Reprise du message précédent :

 
ha yes, de toute façon ya rien qui va dans son post.

 
350 milliards à sortir, contre 81 milliards actuellement, ça commence à piquer.
 
 
https://dubasque.org/2019/09/09/81- [...] en-france/

 
 
Oui ok, mais une fois que t'en as fait 10, t'as envie de continuer ?

 
ça n'a aucun sens    
 
Le revenu universel tu le donnes à tout le monde mais si qqun travaille et gagne plus il le reçoit pas, sinon qui paye ?
 
de toute façon pour tous ceux qui pensent que "le pays va mal à cause des fraudeurs" dites vous bien une chose :  
 
la fraude représente environ un milliard d'euros par an pour le RSA par exemple, mais l'état économise 6 fois plus juste parce que des gens ne sont pas au courant qu'ils pourraient y avoir droit. Donc tu peux relativiser.
 
Et les fraudes aux impots sur la société c'est plus de 25 milliards. Donc bon on peut se demander si vraiment c'est ça qui fait que "le pays va mal".
 
Je te laisse regarder :  
 
https://www.aide-sociale.fr/infogra [...] ntreprise/

 
apres tu montes en gamme de matos pour faire des cibles plus lointaines    

 
Ton truc c'est de jouer à des jeux pour enfants sur Switch, chacun son hobby
Btbw est nul en photo, mais on peut respecter le côté astro, qui est à mon sens un hobby bien plus intéressant et intellectuel que jouer aux JV (et je m'inclus dedans)

Est-ce qu'un hobby a besoin d'être intellectuel ?

Le "hobby" le plus apprécié depuis toujours (niquer) ne l'est pas pourtant

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Parle pour toi.
Pour certains, profiter du système ou faire des machines c'est aussi un hobby.

 
Et combien qui vont être réintroduits dans l'économie via la consommation supérieure ?

Plus les mois passent plus tes interventions sont ridicules...

Sérieusement, retournes sur tes chantiers.

 
Ca devient très moche
 
Comment penses tu que ça se passe aux US, au Brésil, en Afrique du Sud ou dans la majorité de l'Inde et de la Chine ? Les gens meurent vite tout simplement. Et la societé accepte ce fait avec la logique implacable et relativement inhumaine "improductif, aidé mais toujours improductif DONC probablement inutile, sa disparition prématurée est donc positive pour la societé".

 
Mauvais argument, pour donner, il faut prélever.

+1
Intuitivement c'est évident, un pauvre n'a pas beaucoup de fric et vit modestement donc il aura beau frauder, ça reste des petits montants...ET dans une part de la population qui est petite.
Bref c'est un argument populiste régulièrement servi par le FN (et LR dans une certaine mesure) pour faire un "vote colère", mais il y aurait bien d'autres choses à faire avant. C'est un peu comme si la police passait son temps à arrêter les fumeurs de shit au lieu des délinquants affiliés au grand banditisme, c'est un combat stupide.

 
Voilà, donc ceux qui disent "on coupe toutes les aides" :

En résumé, tu veux niquer les pauvres.
Beau projet  

 
Il le paiera indirectement sur ses impôts.
Le principe du RU, c'est de simplifier et fluidifier le système.
 
A l'heure actuelle :  
-tu fais ta déclaration de ressources pour le RSA sur les 3 mois précédents.
-la CAF va te verser le RSA pendant les 3 mois suivants
-si tu bosses un peu, tu vas perdre une partie de ce RSA sauf que c'est pas immédiat
-donc pendant un moment, tu vas gagner ton RSA et ton salaire
-tu vas tout claquer
-ton boulot était un truc très court donc plus de salaire
-tu refais ta déclaration de RSA
-pour les 3 mois qui viennent, ton RSA est amputé
-sauf que tu n'as plus d'autres revenus à coté
-donc c'est la merde
-tu t'énerves et tu dis que ça ne sert à rien de bosser vu ces conditions vu qu'au final, tu perds de l'argent (c'est pas vrai mais c'est le ressenti des gens)
-vu que tu n'as plus assez pour vivre pendant ces 3 mois, tu appelles l'assistante sociale pour qu'elle t'aide à payer tes factures EDF et autres
 
La réalité chez beaucoup de gens au RSA, c'est ça. Ils ne prévoient rien et n'ont pas de grosses possibilités pour s'en sortir en pratique.
Avec un RU, tu touches une somme d'argent quoi qu'il arrive. Tu n'as rien à justifier à personne. C'est simple, c'est clair, c'est net.
A coté de ça, bah il faut une imposition sur les salaires prélevée à la source pour financer le truc. Mais ça ne pose pas de problème. L'entreprise se charge de collecter et tout se fait naturellement.
Et si tu perds ton emploi sans avoir le droit au chômage (démission, pas assez de droits, patron qui indélicat qui refuse de faire l'attestation pôle emploi), bah il reste le RU comme filet de sécurité sans avoir à contacter personne.

La chimie paie bien les bons

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Bah c'est vrai. Un peu plus même aprés IR.

 
Mais d'où vient cette fixette des chantiers ici    

Bien peu en fait. Moins tu as de moyens plus tu consommes étranger :
1/ Alimentation importée de supermarché, moins tu payes plus c'est hors France, hors UE. TVA ultra faible
2/ Vêtements importés évidemment, achetés sur internet bien souvent avec fraude de TVA, societés vendeuses non UE donc pas d'IS. Ou bien d'occasion, pas de TVA/IS
3/ Meubles importés évidemment, achetés sur internet bien souvent avec fraude de TVA, societés vendeuses non UE donc pas d'IS. Ou bien d'occasion, pas de TVA/IS
4/ Electronique importée, idem...
5/ Consommation de contenu sur internet financé via pubs qui bénéficient à des groupes américains principalement, pas d'IS non plus
6/ Voitures d'occasion si des moyens pour une voiture, pas de TVA, pas d'IS

Je ne vois pas bien quelle part de leur consommation revient réellement dans la poche de la France ou de l'UE. C'est beaucoup plus faible que selon la fable comme quoi l'argent donné aux gens fragiles se reinjecte dans l'économie. C'est TRES vrai aux US en revanche, économie completement différente.

C'est chouette

En revanche tu ne devrais pas rager sur HFR en même temps, essaye de sanctuariser des moments de qualité

C'est vraiment possible de voir ce genre de truc avec du matos d'amateur ?
 
C'est très cool.

Il faut lui trouver un autre nom alors

Le revenu universel, par définition, tout le monde le touche, ce qui n'empêche pas de le repomper par l'IR au delà d'un certain revenu.

 
Rien que la retraite c'est plus que 81 Milliards non?  

 
Il a du matos amateur+ quand même, plusieurs kEUR.
 
Mais oui ça a sacrement progressé, c'est très sympa.

 
Depuis quand la retraite est une aide sociale ?

Ton explication sur l importance des importations est vraie  

La ou c'est cocace, c'est quand c'est utilisé par des économistes libéraux pour justifier de la non pertinence d augmenter les revenus des pauvres ("ça serait mauvais pour notre balance commerciale" ).

C'est même la première des aides sociales  

 
Les gens confondent TOUJOURS les systèmes d'aides redistributifs et les système assurantiels comme le chômage et les systèmes de prévoyance comme la retraite.
 
J'ai l'impression que faire un cours d'une heure sur "expliquer une feuille de paie" et "comprendre le fonctionnement du budget de l'Etat" serait nécessaire pour tous les écoliers de France Ce qui me choque c'est que des gens intélligents, bien formés, curieux à propos de nombreux sujets butent sur des choses aussi simples et fondamentales de la vie du quotidien. Pour moi c'est un peu comme si un ingénieur aéronautique refusait de comprendre comment fonctionne une chasse d'eau, ça reste un mystère pour moi ce type de posture intellectuelle

La retraite en France est une redistribution directe, comme toutes les aides sociales  

 
Intéressant je savais pas  

Du point de vue de la puissance économique française et européenne, aider les pauvres est effectivement contre productif en 2020, c'est triste.
La raison est principalement que nous nous sommes fait tondre sur tous les segments de consommation de "volume" et "pas cher" au profit de l'Asie pour les biens physiques et des US pour les biens digitaux.

Ben non, c'est un système de prévoyance, une Tontine en quelque chose qui relève d'un système assurantiel couplé à une table d'esperance de vie. Cela a été matiné de redistribution/social au fil du temps et je suis d'accord que la frontière est floue mais cela reste régit selon des règles très différentes.

le principe c'est justement qu'il le recoit.
et il le rend sous forme d'impot sur le revenu.  
de sorte que la classe moyenne et les riches n'en tirent pas de benefice.  
pour eux c'est operation blanche.
 
tout l'interet de le donner a tous, sans condition, c'est justement de ne plus avoir de controle a faire regulierement, plus de declaration etc etc pour simplifier au maximum les choses.
 
qui va beneficier de ces prestations en realité? les couches les plus basses de la societé. disons les 30% les plus mal lotis.
500 boules a chacun par mois ca te donne la somme de 120 milliards. (le reste des 70% de la societé les rendra sous forme d'IR)
120 milliards a financer c'est simple, deja, comme dit au dessu tu en as 81 qui partent directement actuellement.
reste 39.
tu pourra virer a grand minima 600 000 fonx d'etat, disons qu'ils te coutent 40k piece par an, sans compter leurs frais de fonctionnement.  
encore 24 milliards de depenses en moins.
 
reste "plus que 15 milliards".  qui sont plus que largement compensées par la fin du systeme des HLM.
 
et c'est sans compter tout le reste que tu fais sauter aussi.
 
 
bref, le RU est tres interessant sur tous les plans.
 
 
 

Dans la théorie, tu as raison.
 
Dans la pratique, un système assurentiel qui distribuerait systématiquement beaucoup plus que ce qu'il perçoit, on appellerait ça un système social.

 
Depuis toujours?    
 
Le concept du RU c'est quand même de faire disparaitre tout le reste donc ça inclus chômage et retraite.

 
yep, mais le montant est déterminé par les versement passé sur le principe assurantiel.  
 
Ce qui fausse les choses, c'est le minimum vieillesse que les politiques font financer par les caisses de retraites, alors qu'il devrait être financé comme les autre aide sociale...

 
Non les économistes disent : "il n'y a pas assez de VA pour les bas salaires pour les augementer" et c'est vrai vue le nombre de "petits jobs" qui ont été détruit par le SMIC

 
En France c'est clairement une aide sociale et pas du tout un concept assurantiel.

Nous avons sciemment choisi de...

C'est très différent (et réversible, au prix de moins d intermédiaire).

Encore une fois, un jeans qui sort d'une usine à 1 euro à Daka, même si il coûte 10 euros à fabriquer à Dijon (au pif), pourrait tout à fait être vendu 59€ au lieu de 50€.

Le mensonge visant à dire que la fabrication en France n'est possible que pour le très haut de gamme vient juste de la rente de situation de gens qui ont divisé leurs coûts de fabrication par 10 en rendant royalement 15% des gains aux consommateurs.