les dispositifs existant sont critiquables, de là à dire qu'ils sont inutiles, faut pas déconner

Franchement à part le dispositif des hlms, mais qui est un non-sujet car impossible à avoir. Que reste il ? Loi pinel, denormandie,etc.. on doit être d'accord pour dire que ça sert à rien en zone tendue.
Loyer plafonné ? Personne respecte

Il reste quoi ?

Bah cad qu'avec ~ 4,5K€ super net lissé à l'année, sans aide à la pierre type PTZ/TVA réduite & co, même sur 25 ans, je peux pas financer plus que 300K€ sans apport... Et donc même avec 100K€ d'apport (que je me demande comment je pourrai accumuler sans cerises), en vrai le vent dans le dos un cas comme le miens, en se saignant vraiment donc, du style 30-35% d'endettement avec seulement l'immo, c'est peu ou prou 400K€.
 
Et là t'a pas de marge pour les 1 ou 2 véhicules nécessaire à ton foyer pour aller bosser. Donc la solution un peu juste pas tenable à moyen terme.

 
1500e soit 750e par tête
 
750e par tête quand tu gagnes seulement entre 2000 et 2300e, faut être fou pour signer ça  
 
Et encore tu as pas compté la TF et la TH, charge copro.  
 
Tu arrives à plus de 900/1000 par tête mensuel minimum.

non  
c'est du bullshit
C'est ce que les promoteurs , les AI , etc .... veulent que tu crois

 
 
Est ce que tu as des enfants?

Ça fait plus de 10 ans que chaque année le nombre de nouveau-né baisse en France
Ça me semble évident qu'on a plus besoin de construire autant
 
Avec la fin des boomer on sera en surabondance d'immobilier
Il faudra sûrement des EHPAD géants pour les accueillir quand ils seront dépendant

1 enfant à charge
1 enfant en garde partagé pour qui je verse un PA limité de seulement 250€. Ce qui reste raisonnable.
 
Mais sur les 2-3 dernières années, mes augmentations de salaires était quasi totalement neutralisé par la baisse des aides sociales/réduction d’impôts & co. Donc fatalement entre mon niveau de revenu et quelqu'un avec 500-600 balles de moins supernet, en vrai c'est quasi la même chose pour mon mode de vie.

1500e soit 750e par tête

750e par tête quand tu gagnes seulement entre 2000 et 2300e, faut être fou pour signer ça

Et encore tu as pas compté la TF et la TH, charge copro.

Tu arrives à plus de 900/1000 par tête mensuel minimum.

 
On dirait un prof d'histoire géo qui explique dans les années 90 à des collégiens qu'ils vont connaitre une période sans chômage parce que les Boomers vont partir à la retraite  

Le déficit chronique de logements disponibles dans les zones attractives. En périphérie de Montauban y a des logements vides.

les HLM n'est pas impossible à avoir parce qu'il ne t'est pas réservé, tu n'es pas le public cible
 
les dispositifs de défisc immo, aussi critiquables soient-ils, ont tout de même permis d'agrandir le parc de logements dispo
 
tu fais comme BTBW, parce que ça ne te sert pas personnellement tu estimes que ça ne sert à rien

tu économises, comme tous les gens qui ont pas ou peu de cerises  
 
et 3/400 k€ c'est déjà un budget pas dégueu quand t'es pas à Paris

 
Dans le cas de btbw il n'y pas d'enfants donc à net comparable entre vous deux la différence est grande en fin de mois.

 
Tu te doutes bien que la réponse:" Il y a assez de logement au total, allez vivre à Montauban bandes de moules " n'est pas satisfaisante  

 
C'est juste que tu claques sans reflechir, t'as meme la "flegme" à raisonner tes pulsions de consommateur. T'es le parfait pion du modèle capitaliste, la brebis qui suit le troupeau  

Il doit payer a mort en IR. Je sais pas s'il a sorti son salaire net ou supernet.
 
Parce que mon cas reste favorable avec <4% d'IR quand même.

Ha bien sûr. C'est le danger des stats agrégées comme elles peuvent être présentées sur le nombre de nouveaux logements.
Le nouveau scandale, les loyers augmentent alors qu'il n'y a jamais eu autant de logments disponibles  

La bouffe, les week end, les restau, tout ça tu ne fais plus au nom du sacro saint bien immo
 
 
Mouarfff

 
 
On t'a donné des exemples chiffrés  qui fonctionnent sans problème. Avec 5K de revenus et disons 3K de reste à vivre sans enfants une fois le bien immo amorti dans son intégralité ça laisse de quoi se faire un resto ou deux. Tu peux acheter moins cher et être large quand même. 10% d'un bien à 300K tous les ans ça fait quand même 30K de gagnés sans effort ça fait quelques drones je suppose  

Faut reconnaitre que le système est particulièrement bien adapté pour faire croire que tu as besoin de tout un tas de choses totalement inutiles donc forcément indispensable.
Voir même t'oblige à mettre au rebus des produits qui fonctionnent parfaitement pour en acheter d'autre.

 
 
On t'a donné des exemples chiffrés  qui fonctionnent sans problème. Avec 5K de revenus et disons 3K de reste à vivre sans enfants une fois le bien immo amorti dans son intégralité ça laisse de quoi se faire un resto ou deux. Tu peux acheter moins cher et être large quand même. 10% d'un bien à 300K tous les ans ça fait quand même 30K de gagnés sans effort ça fait quelques drones je suppose  

 
Y a deux trois domaines où il faut une intervention de l État.
 
- Une protection minimum en cas de coup dur que je n'ai pas parce que je dépense ma thune dans des conneries
- la retraite minimum que je n'ai pas parce que je dépense ma thune dans des conneries
- l immo que je n'ai pas parce que je dépense ma thune dans des conneries
 
C est sur que l immo ça fonctionne bien du spectre d un couple qui a des millions en futur patrimoine immo sans rien faire  

 
Faut reconnaitre que le système est particulièrement bien adapté pour faire croire que tu as besoin de tout un tas de choses totalement inutiles donc forcément indispensable.
Voir même t'oblige à mettre au rebus des produits qui fonctionnent parfaitement pour en acheter d'autre.

J'ai très peu de marge. En vrai même en serrent grave la ceinture, pas sur de pouvoir sortir plus de 10K€/an. Et encore, là j'ai un bon salaire, c'était pas le cas y'a 10 ans.
Donc bon voilà c'est vite dit, si tu veux pas emprunter à 40 ans et te faire saigner par les assureurs t'as forcement un budget limité.
 
Et encore je cheat, car ma compagne a touché en gros un peu plus de 150K€ de cerise, sans compter le cash/la maison qu'il l'attend dans plusieurs années dont elle est déjà nue propriétaire.
Ce qui me permet de vivre comme une cigale avec une ceinture de sécurité.
 
Parce que en vrai on a déjà investi 50K€ en cash pour voiture/équipement de la maison, chose que tout le monde n'aurai pas pu faire avec nos revenus sans cerises. Et le jour où on devra changer un véhicule la question se posera quand même de savoir si on peux absorber un prêt à 300-500€/mois ou pas.

 
Ouai mais le mode de fonctionnement de BTBW permet de vivre comme quelqu'un qui gagnerait plus et devrait supporter de l'immo. Et ça, ça n'a pas de prix.    
Enfin, ça marche à l'instant t
Et au final, ça aura un prix.

Heu même à Lyon ça fait pas 10% par an faut pas déconner
 
Sauf top affaire où t'achètes pas cher.

J'ai très peu de marge. En vrai même en serrent grave la ceinture, pas sur de pouvoir sortir plus de 10K€/an. Et encore, là j'ai un bon salaire, c'était pas le cas y'a 10 ans.
Donc bon voilà c'est vite dit, si tu veux pas emprunter à 40 ans et te faire saigner par les assureurs t'as forcement un budget limité.
 
Et encore je cheat, car ma compagne a touché en gros un peu plus de 150K€ de cerise, sans compter le cash/la maison qu'il l'attend dans plusieurs années dont elle est déjà nue propriétaire.
Ce qui me permet de vivre comme une cigale avec une ceinture de sécurité.
 
Parce que en vrai on a déjà investi 50K€ en cash pour voiture/équipement de la maison, chose que tout le monde n'aurai pas pu faire avec nos revenus sans cerises. Et le jour où on devra changer un véhicule la question se posera quand même de savoir si on peux absorber un prêt à 300-500€/mois ou pas.

Qui peut l'avoir ? Qui est le public cible ? Quelque soit ta situation c'est impossible à avoir en zone tendue. Un HLM sur Paris, ca se moyenne aux alentours de 25K euros au marché noir pour te dire...
 
Bah c'est bien, ça à agrandis un parc de logements dispo la ou on n'en a pas besoin, quels utilités ?

Tu découvriras quand tes enfants grandiront... Après certains parents chargent pas mal en activités et pas rare qu'un enfant fasse 2-3 activités et ça multiplie les créneaux, surtout que pour certaines activités c'est 2 créneaux par semaine.

 
Je suis d'accord. Cela a tout de même pour conséquences directes aujourd'hui de vivre loin de tout et d'avoir des temps de trajets assez conséquents.
 

tu fais des généralités à la con à partir de la situation de Paris
et oui les HLM servent à loger (dans la plupart des cas heureusement) des gens avec de faibles moyens

t'es dans une situation particulière quand même avec le gamin en séparation aussi
 
après je vois pas en quoi l'investissement de 50 k€ dans voiture et équipement maison est un dû
ni en quoi un logement de 150m² (ou de x m²) est un dû, chacun vit avec ses moyens
 

Tout a fait, je comprends parfaitement pourquoi les equipes marketing/commerciale/communication sont si bien remunerees.

Apres, aller se plaindre que les gens suivent leurs instincts pour se loger et se sentir chez eux, alors que tu fais du aussi primaire pour t'acheter des merdes qu'on t'a fait briller devant les yeux, pour moi c'est encore plus ridicule... Ca donne des gens qui debattent de TV a 2K€ qu'il faut changer tous les 4 ans parce que tu comprends la derniere serie Netflix est tellement plus belle en HDR+ 15 et 8K avec 12 enceintes de spatialisations...

Monde de merde  

 
Je suis d'accord. Cela a tout de même pour conséquences directes aujourd'hui de vivre loin de tout et d'avoir des temps de trajets assez conséquents.
 

 
Ma fille fait déjà 2 activités par semaine depuis 1 an, merci
 
Ma dame est à 80% donc déjà y'en a sûr une le mercredi, et l'an prochain on va tester les 2 le mercredi car pas trop speed (cours de musique à domicile le matin, judo au dojo à 5 minutes à pieds l'aprèm).

 
Loin de tout

 
Ah perso, je trouve que c'est encore plus fort parce que là, on est carrément dans l'inversion dans la pyramide des besoins.
Dans sa version de base, le logement (et donc la sécurité que celui ci représenta) est bien en dessous de la conso (plus représenté par le besoin d'appartenance:" je consomme la même chose que ce groupe auquel je veux appartenir" voir celui d'estime:"vois ma conso comme je suis dans une classe supérieure" ).
Ici, on a carrément une inversion de la pyramide, c'est assez fort.
 
Et effectivement, on comprend pourquoi le markéting paie autant

Si tu veux aller voir un concert, une expo, un spectacle de dimensions autres que locales tu es à 50 KM c'est pas à côté.  Tu veux acheter des fringues et avoir un peu de choix ou te rends tu?  
Toi qui est friand de Marvels  pour aller les voir en VO tu y vas comment et en combien de temps?  

Faire des plans pour une période qu’on atteindra peut être pas, ce topic

 
Ah perso, je trouve que c'est encore plus fort parce que là, on est carrément dans l'inversion dans la pyramide des besoins.
Dans sa version de base, le logement (et donc la sécurité que celui ci représente) est bien en dessous de la conso

 
C'est un choix qui est défendable ça au delà de l'aspect gestion patrimoniale.
Ce que j'y vois plus comme conséquence, c'est la création d'un retraité pauvre à terme.
Pour les gens qui ne naissent pas avec une cuillère en argent dans la bouche, tout ce qui n'est pas capitaliser au cours de la vie se paie cash à la retraite.