Du coup, pourquoi avoir pris ce risque ?
C'est un peu égoïste, non ?

 
Je suis partagé sur ce point ...
Bien sur pas de problème pour l'éducation.
Ensuite, j'imagine lui acheter une voiture et un logement quand il commencera à travailler.
 
Comme ça il partira avec un avantage en terme de convenabilité mais sans que celui ci soit décisif. J'espère qu'ainsi il sera  motivé pour travailler pour lui-même et sa famille.
 
Ensuite, je me contenterai de lui faire une donation dans la limite fiscale tous les 15 ans (en fonction de la législation) mais pas financière : nue-propriété d'un logement, parts de sociétés, ...
 
On verra bien...

Personne sur ce topic n'envisage d'aider ses enfants ? J'en doute fort.

 
 
 
 
 
Ton dernier point est très intéressant.
 
Et amène un débat plus large : est ce que les meilleurs profils sont forcément les plus chers (la fameuse vision américaine dont tu parlais hier ?).
 
Si on prends l exemple d un truc très français (l économie sociale et solidaire), penses tu que le patron de la maif soit "moins bon" que celui d axa par exemple ?
 
Pourtant il est payé (beaucoup) moins.

 
 
 
 
 
Ecole gratuite, santé gratuite c'est déjà pas mal ma foi...  
RTT et congés payés même s'ils bossent plus de 35h a priori il leur en restera toujours plus qu'ailleurs.

 
Pour information, je suis en train d'obtenir la latitude de pouvoir recruter 2 profils en 2020 et 2 profils en 2021. Des gens actuellement payes entre 250 et $400k a l'etranger (UK, Suisse et US). A ce niveau de salaire malheureusement ce genre de profil ne regarde pas du tout ce que les cotisations sociales fournissent au dela de l'ecole gratuite ou presque qui est tres appreciable. La France gere tres mal les retraites d'etrangers qui sont venus cotiser 4 ans en milieu de carriere... ca ne pese quasiment rien donc c'est de l'argent mis dans un puit Assurance chomage sans interet pour eux non plus, ils savent qu'ils vont beaucoup bosser donc les semaines de vacances/35h sont caduques aussi...
 
J'ai en gros 400k EUR d'enveloppe par profil pour recruter donc a priori tres confortable pour les attirer. Je vous laisse voir le resultat ici, dans la configuration actuelle https://entreprise.pole-emploi.fr/cout-salarie/
400k de superbrut donne 226k de net avant IR (c'est a dire comparable aux 250-400k qu'ils touchent ailleurs peu ou prou). J'aurai beau annoncer l'ecole gratuite pour leurs enfants, on ne peut pas dire que je vais reussir a attirer des gens competitifs. A part proposer de les facturer au format consultant a la limite de la legalite, je ne sais pas comment faire sans faire exploser mon budget.  
 

je vais lire ensuite, mais quand je pense aux gens qui vont repondre sérieusement à ce troll éhonté

 
T'es né dans une famille très riche ou comme l'a dit Youmou tu vis dans un conte de fée ? Tu crois qu'à 6000 balles à deux tu dois avoir un yacht de 50m et un hélico privé ?
Déjà on a pas un crédit de 500k parce qu'on avait de l'épargne, d'autre part, c'est quoi 'un extra' ? A partir du moment où tu vis comme tu l'entends ? Le yacht ? Tu crois que tu ne peux pas être heureux si tu ne fais pas un tour d'hélicoptère par semaine ou 4 étoilés par semaine ? Tu penses qu'il y a un seuil de dépenses en dessous duquel ta vie ne vaut rien ?
 
Et on n'ira pas au bout du crédit parce qu'on ne restera pas 25 ans dans cet appart (quoiqu'on pourrait louer à terme, mais bon on verra). L'intérêt d'avoir un prêt le plus long possible est purement financier avec des taux <1%.
 
Après faut pas se cacher une réalité quand même, sans gamins c'est nettement plus facile. Mais c'est un choix, chacun le fait en conscience.

Concrètement qu'est ce qui change dans la vie quand on a  mettons 3K de revenus par mois VS 2K de revenus par mois ?

 
Dis comme ça, on dirait une réforme merveilleuse...
Donc soit il y a un problème de pédagogie du gouvernement soit il y a des arnaques cachées dans les coins...

Très mauvais conseil AMHA, lui masquer les dépenses contraintes c’est le meilleur moyen de le déresponsabiliser et de l’habituer à dépenser l’intégralité de ses revenus.

 
 
Tu as l'air de vouloir recruter des étrangers (en tout cas des gens qui ne sont pas en France actuellement). A priori éligibles au régime des impatriés. En poussant un peu la simulation, on arrive à des chiffres un peu plus élevés
 
Coût total Dépensé par l'entreprise 400 000 €
Salaire brut Brut de référence (sans les primes, indemnités ni majorations) 317 220 €
Salaire net avant impôt 282 685 €
282 685 €
Salaire net après impôt Versé sur le compte bancaire 216 681 €

 
l'arnaque est simple : les fonds de retraite, l'indexation sur la perf de la bourse de 100 des fonds retraite : c'est de la MERDE intégrale, jamais de ma vie je ne fais ça , et ce qui prônent ce genre de système faudrait les pendre par les burnes on dirait que les exemple américain n'ont servis à rien.. une part oui mais la totalité c'et n'importe quoi ..

 
Tu as raison, meme si ce regime dure seulement quelques annees. Ce serait un peu fallacieux de leur presenter cette photo meme si c'est la realite en debut de parcours.
 

je vais lire ensuite, mais quand je pense aux gens qui vont repondre sérieusement à ce troll éhonté

 
8 ans, quasi 9 en fonction de la date du recrutement !
 
ça laisse le temps de voir venir quand même    
 
on en fait venir quelques un en France comme ça ici.

je pense qu'un bon systeme de retraite est un systeme qui ne fait pas courir de risque a des gens sur le point de se retrouver sans emploi, il y'a d'autre leviers.
 
Le ssyteme actuel n'est pas bon, mais le ssyteme ou on index tout sur la bourse et pas mieux , je suis persuadé qu'on peut fair eun mix des 2 et ne pas faire "comme en amérique".
 
La majorité des Français n'y comprennes rien à la bourse, ce n'est pas dans notre culture et ça ne le sera pas avant un moment, le capitalisme je pense que c'est une des causes de la décadence à long terme d'une société, elle creuse des inegalité assez effrayante.
 
On peut prendre un parallele : pourquoi ne pas faire la meme chose pour la santé ? ou l'alors pour le budget défense du pays tiens ?

Je prévois donations
 
Et surtout gestion de leurs patrimoine bien agressif pour maximiser sur 20ans

 
Je pense qu'on part de tres tres loin pour essayer d'expliquer les avantages et les limites des deux facons de gerer les retraites. Ce serait plus approprie sur le topic retraite...
 
De facon plus macro, je suis d'accord avec toi que le capitalisme creuse les inegalites, c'est meme son but premier : concentrer les richesses vers ceux qui en creent plus que les autres.  
La bourse n'est que le reflet de ce systeme pour une petite partie des entreprises assez grosses pour etre cotees. Elle 'tourne' a 2-3x l'inflation, precisement parce que la richesse absorbee par ces groupes est superieure au reste de la societe, par design. Epargner par ce biais est simplement logique quand on est dans un systeme capitaliste. Si tu preferes preparer ta retraite par capitalisation en laissant tout en cash, c'est possible aussi tu sais, tu n'es pas OBLIGE d'investir en bourse, c'est juste que ca produit des effets radicalement differents en bout de course.
 
Si tu regardes un peu autour de toi, quels sont les pays qui en 2020 ne font PAS comme en Amerique ? France/Italie/Espagne/Grece/Portugal. Et encore, meme l'Italie est fortement passee a de la capitalisation et le Portugal aussi. Tout le reste des pays a tort ? Les hollandais, suisses, autrichiens sont completement idiots ? La realite est beaucoup plus grise et complexe que "capitalisme = le mal absolu', je t'invite seulement a te renseigner un peu.

 
Lookoom a déjà partagé que selon lui certaines innovations médicales n'arrivent plus en France.
Après je me demande si c'est vraiment une problématique de coût. Ou si c'est juste que l'autorisation de mise sur le marché est plus longue ou plus restrictive vis a vis de l'utilité thérapeutique.

Concrètement qu'est ce qui change dans la vie quand on a  mettons 3K de revenus par mois VS 2K de revenus par mois ?

je pense qu'un bon systeme de retraite est un systeme qui ne fait pas courir de risque a des gens sur le point de se retrouver sans emploi, il y'a d'autre leviers.

Le ssyteme actuel n'est pas bon, mais le ssyteme ou on index tout sur la bourse et pas mieux , je suis persuadé qu'on peut fair eun mix des 2 et ne pas faire "comme en amérique".

La majorité des Français n'y comprennes rien à la bourse, ce n'est pas dans notre culture et ça ne le sera pas avant un moment, le capitalisme je pense que c'est une des causes de la décadence à long terme d'une société, elle creuse des inegalité assez effrayante.

On peut prendre un parallele : pourquoi ne pas faire la meme chose pour la santé ? ou l'alors pour le budget défense du pays tiens ?

 
 
 
Tu n'a pas tout lu : j'ai dis le TOUT capitalisme = CACA, toutes les retraites reposant sur la bourses = CACA => la bourse chute pour une quelconque raison => le game est terminé, l'idée d'une protection face à se genre de cas doit etre gardée, le fait d'indexer et donc de profiter du capitalisme aussi.  
 
bref il faut sortir du système actuel pas pour entrer dans un autre (la capitalisme à outrance) mais pour en profiter en partie , on sait mixer les deux => faisons le.
 
et tu n'a pas répondu , le capitalisme est merveilleux : pourquoi ne pas faire la meme chose pour la santé ? ou l'alors pour le budget défense du pays tiens ?

Je vais creuser, j'avais 3-4 ans en tete. Ca ameliore effectivement la photo, merci. Je suis encore au tout debut du dimensionnement de l'equipe/budget.

Je pense qu'on part de tres tres loin pour essayer d'expliquer les avantages et les limites des deux facons de gerer les retraites. Ce serait plus approprie sur le topic retraite...

De facon plus macro, je suis d'accord avec toi que le capitalisme creuse les inegalites, c'est meme son but premier : concentrer les richesses vers ceux qui en creent plus que les autres.
La bourse n'est que le reflet de ce systeme pour une petite partie des entreprises assez grosses pour etre cotees. Elle 'tourne' a 2-3x l'inflation, precisement parce que la richesse absorbee par ces groupes est superieure au reste de la societe, par design. Epargner par ce biais est simplement logique quand on est dans un systeme capitaliste. Si tu preferes preparer ta retraite par capitalisation en laissant tout en cash, c'est possible aussi tu sais, tu n'es pas OBLIGE d'investir en bourse, c'est juste que ca produit des effets radicalement differents en bout de course.

Si tu regardes un peu autour de toi, quels sont les pays qui en 2020 ne font PAS comme en Amerique ? France/Italie/Espagne/Grece/Portugal. Et encore, meme l'Italie est fortement passee a de la capitalisation et le Portugal aussi. Tout le reste des pays a tort ? Les hollandais, suisses, autrichiens sont completement idiots ? La realite est beaucoup plus grise et complexe que "capitalisme = le mal absolu', je t'invite seulement a te renseigner un peu.

 
La question est de savoir ou tu places les frontieres des fonctions regaliennes de l'Etat : Police/Justice/Armee uniquement ? Ou alors tu mets l'Education dedans ? Et la Sante ? et l'Energie ? etc...
A titre personnel je serais en faveur que la Defense soit geree au niveau federal europeen. Je suis egalement en faveur a davantage de privatisation dans le secteur de la sante effectivement, tout en etant reglemente par l'Etat en grande partie.
 
Pour ce qui est de la retraite, ca ne fonctionne pas vraiment ainsi en pratique :
 
Jusqu'a tes 45/50 ans cela reste en actions a 100% je suis d'accord, et c'est logique d'utiliser son budget de risque maximal a cet age la.
A partir de 50 ans, environ 15 ans avant son depart a la retraite le % d'actions s'erode graduellement pour atteindre 20-30 vers 60/62 ans, le reste est en obligataire/fonds euro de risque tres faible. Bref si la bourse chute tu as toujours ton capital et tu prends ta retraite normalement evidemment.
 
Aux US la gestion de son epargne retraite est completement libre et beaucoup d'americains restent 100% actions ad vitam ce qui n'est pas du tout l'approche recommandee. Et la effectivement ca peut faire des degats si ils subissent de grosses baisses de marche quand ils ont 70 ans, on est d'accord. Mais par exemple le systeme de capitalisation en Suisse ne permet pas ce genre d'exposition action passe un certain age de base. Il faut vraiment signer de ton sang que tu comprends les risques enormes que tu prends pour le faire, ce qui est bien je trouve.

Je vais creuser, j'avais 3-4 ans en tete. Ca ameliore effectivement la photo, merci. Je suis encore au tout debut du dimensionnement de l'equipe/budget.

Je pense qu'on part de tres tres loin pour essayer d'expliquer les avantages et les limites des deux facons de gerer les retraites. Ce serait plus approprie sur le topic retraite...

De facon plus macro, je suis d'accord avec toi que le capitalisme creuse les inegalites, c'est meme son but premier : concentrer les richesses vers ceux qui en creent plus que les autres.
La bourse n'est que le reflet de ce systeme pour une petite partie des entreprises assez grosses pour etre cotees. Elle 'tourne' a 2-3x l'inflation, precisement parce que la richesse absorbee par ces groupes est superieure au reste de la societe, par design. Epargner par ce biais est simplement logique quand on est dans un systeme capitaliste. Si tu preferes preparer ta retraite par capitalisation en laissant tout en cash, c'est possible aussi tu sais, tu n'es pas OBLIGE d'investir en bourse, c'est juste que ca produit des effets radicalement differents en bout de course.

Si tu regardes un peu autour de toi, quels sont les pays qui en 2020 ne font PAS comme en Amerique ? France/Italie/Espagne/Grece/Portugal. Et encore, meme l'Italie est fortement passee a de la capitalisation et le Portugal aussi. Tout le reste des pays a tort ? Les hollandais, suisses, autrichiens sont completement idiots ? La realite est beaucoup plus grise et complexe que "capitalisme = le mal absolu', je t'invite seulement a te renseigner un peu.

sauf que ça ne peux pas continuer comme ça ..

?
Et tu les logerais où ?

 
Il "suffit" d augmenter le nombre de cotisants.
 
On a déjà eu ce débat, mais on pourrait assez facilement être 100-150 millions en France métropolitaine.

 
Il "suffit" d augmenter le nombre de cotisants.
 
On a déjà eu ce débat, mais on pourrait assez facilement être 100-150 millions en France métropolitaine.

Une question : pour ceux qui vivent convenablement, voire confortablement, et qui ont des enfants ... Craignez vous que vos enfants vivent moins bien que vous ?

Personne sur ce topic n'envisage d'aider ses enfants ? J'en doute fort.

A vous lire et après réflexion, je pense que mon biais vient du fait que je considère que je lui donnerai peu, même si apparemment c'est énorme, par rapport à ce qu'il aura à terme.
Du coup, je n'ai pas l'impression que ce soit décisif alors qu'à vous lire ça l'est.

L'avantage énorme c'est surtout d'avoir acheté a Paris (et donc de ne pas avoir écouté le topic krach) il y a quelques années cerises ou pas.

Non je suis issue d’une famille pauvre (très pauvre au standard d’ici ), après c’est vrai que je suis né dans un milieu très débrouillard qui fait que j’ai toucher de grosses sommes très tôt quand certains étaient encore dans les études.
Je ne dis pas que l’argent fait le bonheur etc Je dis juste  qu aujourd'hui si on est un couple de bons salaires en France, on le ressent pas sur notre qualité de vie.  
Après si quand on compare aux autres pays on dit ce sont des paradis fiscaux, certes mais s’il y en a c’est qu’il y a des enfers fiscaux et la France en fait partie.
 
Bah votre crédit vous le payerez si vous décider d’avoir le même type de logement quoi qu’il arrive, donc au final c’est bien sur  25 ans. Après si vous décidez d’avoir un bien moins cher, c’est plus vraiment la même chose..
Je ne parle pas de yacht mais pour moi on devrait pouvoir dans un pays qui fonctionne bien : avoir un logement décent (pas 70m2 a 5) dans un emplacement correct, pouvoir s’habiller haut de gamme, avoir une bonne voiture, aller en vacance, week-ends et pouvoir épargner suffisamment pour pouvoir construire d’autres projets de vie.
Aujourd’hui on est loin du compte, déjà rien que le logement décent à 500k, on a vu qu’ il demande des très gros sacrifice sur 25 ans.
 
Youmoussa, je pense aussi que tu as un biais du fait de tes revenus, tu as tendance à croire que un couple a 60k chacun c’est un couple de salarié lambda. Mais malheureusement c’est loin d’être le cas, c’est une très bonne situation. Mais je suis d’accord, la richesse se mesure au patrimoine et quand a pas tirer les bonnes cartes à la naissance, il deviens de plus en plus dur en France de se construire une vie confortable.

 
Je considère que les placer dans de bons établissements scolaires jusqu'à 18 ans et proposer des activités variées est déjà une aide significative.
 
On paiera intégralement les études supérieures + logement durant les études et soit on les aidera à acheter leur premier logement (el famoso coup de pouce ) soit carrément donation d'un studio ou 2p parisien suivant comment les choses évoluent d'ici là.  

On devrait lancer notre premier investissement locatif d'ici 12-18 mois, on verra si on arrive à toper un bien parisien sympa mais ça pourrait le faire. D'ici 15 ans ça pourra servir soit à être vendu/partagé entre les enfants soit à les loger le temps qu'ils achètent...We'll see.
 

 
Tu fais quoi de ton temps à part troller sur HFR? Ca t'arrive de parler à des gens de la vraie vie, ouvrir un journal ou lire des bouquins qui parlent de la vie normale que tu ne sembles pas connaitre? Vraie question hein.
 

Tous les jours en fait. Et ça me convainc que la convenabilité de sa vie dépend davantage de soi (mode de vie, priorités, affectation des dépense, ...) que réellemeent des revenus en fait. Je connais des smicards qui vivent bien (sans excès hein), et des foyers à 15 K€ qui sont à la rue en fin de mois (ce qui pour est pour moi incompréhensible pour le coup).

Pour moi, 1.000 € de plus ou de moins par mois ne changerait rien car mes dépenses ne bougent pas quels que soient mes revenus (d'où mon extrapolation, erronée j'en conviens).

Aucun dédain.  
Je constate c'est tout.
 
J'ai été membre de l'association Crésus, ça permet de te confronter vraiment à la réalité. Si je retrouve un peu de temps je m'y remettrais c'est très enrichissant humainement.

 
Je suis partagé sur ce point ...
Bien sur pas de problème pour l'éducation.
Ensuite, j'imagine lui acheter une voiture et un logement quand il commencera à travailler.
 
Comme ça il partira avec un avantage en terme de convenabilité mais sans que celui ci soit décisif. J'espère qu'ainsi il sera  motivé pour travailler pour lui-même et sa famille.

Ensuite, je me contenterai de lui faire une donation dans la limite fiscale tous les 15 ans (en fonction de la législation) mais pas financière : nue-propriété d'un logement, parts de sociétés, ...
 
On verra bien...

C'est un avantage certain, et je l'ai dit, mais ça ne change pas une vie.
 
Et je ne vois pas quel intérêt j'aurais à garder tous mes biens pour moi alors que lui cela l'aidera clairement.