Reprise du message précédent :

 
60k net c'est 5k par mois, ça ne permet pas de s'endetter assez à Paris ou même en banlieue proche pour acheter un bien familial même modeste. Il faut aller en banlieue de seconde/troisième couronne pour ça.  
 
Même en épargnant 10 ans 750 EUR par mois bien placés, ça ne fera toujours "que" 100-120k d'économies ce qui est substantiel mais ne changeant pas vraiment la donne pour l'immo parisien.
 
En dehors de Paris, Lyon et quelques autres grandes villes chères, ce couple n'a en revanche aucun mal à avoir une vie très correcte en province. Sans vacances incroyables, sans achat d'electronique dernier cri, sans achats de mode ou de véhicules très chers non plus. Ce couple a la vie typique de ce que les gens appellent la "classe moyenne" tout en étant entre le 60 et 85ème centile de la population probablement. Définition américaine de la classe moyenne donc, pas la version "en trois tiers" des sociologues français.

Je ne connais pas l Irlande, je vais donc m'abstenir de commentaire.

Par contre je connais le Luxembourg et Genève.

Et le fait est que l informaticien lambda qui vit à Genève n'a pas une super vie.

120k le vent dans le dos avec 10 ans d expérience, c'est "peu" eu égard au coût de la vie absolument délirant (20€ le macdo).

Mais effectivement, si après avoir tout dépense il te reste de l argent arbitrale, alors un iPhone te paraît pas cher  

 
En quoi un raisonnement sur le PIB est valable?  
En quoi les paradis fiscaux que tu cites sont des references du bien-etre de leurs habitants?
En quoi l'Irelande est un exemple valable si tu connais un tant soit peu le pays?  
En quoi la comparaison avec le Luxembourg est un exemple valable si tu connais un tant soit peu le pays?
 
Je fais comme Youmou m'a dit    
 
Tiens des stats: https://www.ifrap.org/etat-et-colle [...] -en-france

 
Tu appliques une épargne moyenne à un revenu median, ça n'a aucun sens.
 

À part l'Allemagne et la Suisse et encore les autres sont quand même des paradis fiscaux ça aide .

 
En général, quand on dit source, on espère un lien et pas une phrase lâchée sur un ton affirmatif.
 
Kaboom85 a déjà prouvé qu’il parlait sans savoir, donc l’utiliser dessert plus qu’autre chose.

Ce discours de faux-déclassement va provoquer une générations d'aigris et de frustrés qui se rendront compte trop tard (quand ils seront trop vieux) qu'ils se sont plantés tout le temps dans leurs choix de vie

 
Non mais tu sembles penser que tout doit avoir tout cuit à 25 ans parce que tu te compares à des personnes à un stade différent de leur carrière ou avec une situation personnelle différente.
 

 
A Paris ou certaines grandes villes
 
Ça n’a rien de nouveau ni de particulier à la France.
 
Et encore une fois, travailler avec quelqu’un ne te donne pas forcément une tendance réaliste ou une vision honnête de leur situation (genre cerises).
 

 
On t’a déjà dit : la richesse ne se mesure pas au salaire mais au patrimoine. Cesse de croire que tu es riche à 60k€
 
Et sinon oui, désolé de t’apprendre qu’être salarié lambda donne une vie lambda    
Et tu sais quoi, gagner plus ne rend pas forcément plus heureux.

 
Sauf que 120k€, c’est le salaire d’un junior à Genève, non ?

 
C’est pas le cas de toutes les générations avant et après les BB
 
Moi moi moi pourquoi pas moi    
Moi aussi je veux être médiocre planqué en COGIP et avoir ce qui m’est du  

C'est ce qui fait que la France n'est pas très dynamique   tout est concentré au même endroit, y compris au niveau de la taille des boîtes ou quelques gros mastodontes phagocytent l'offre car ils offrent des avantages que n'ont pas les pme...

C'était.

La Suisse à le même problème que le Luxembourg, les salaires nominaux ont baissé en 15 ans.

Un junior en it c'est plutôt 85-90.

 
Suffit de pas être un informaticien médiocre    
Le salaire peut monter beaucoup plus vite qu'en France

Il part d'un peu plus haut déjà.

Ça commence a combien "informaticien" en France ?

30k en province lambda, 35 Lyon et 40 Paris

T'es né dans une famille très riche ou comme l'a dit Youmou tu vis dans un conte de fée ? Tu crois qu'à 6000 balles à deux tu dois avoir un yacht de 50m et un hélico privé ?
Déjà on a pas un crédit de 500k parce qu'on avait de l'épargne, d'autre part, c'est quoi 'un extra' ? A partir du moment où tu vis comme tu l'entends ? Le yacht ? Tu crois que tu ne peux pas être heureux si tu ne fais pas un tour d'hélicoptère par semaine ou 4 étoilés par semaine ? Tu penses qu'il y a un seuil de dépenses en dessous duquel ta vie ne vaut rien ?

Et on n'ira pas au bout du crédit parce qu'on ne restera pas 25 ans dans cet appart (quoiqu'on pourrait louer à terme, mais bon on verra). L'intérêt d'avoir un prêt le plus long possible est purement financier avec des taux <1%.

Après faut pas se cacher une réalité quand même, sans gamins c'est nettement plus facile. Mais c'est un choix, chacun le fait en conscience.

Je ne pense pas que c’est une question de choix de vie. La société devient plus inégalitaire et vouloir se placer dans les couche supérieur par sont travail est logiquement difficile (je dit logiquement car le salariat n’est pas ce qui a de plus rentable). Les gens venant de la classe moyenne sans capital et inférieur devront de plus en plus faire des choses “exceptionnelles” pour accéder aux cercles élitistes.  
 
Autant je ne suis pas content de ma situation actuel autant si c’était à refaire je ne ferais pas complètement l’inverse non plus. Je me vois pas aller faire prof de math dans ma campagne belge même si une maison coûte 150k...
 
Comme le dit Lookoom, ce qui me permet de tenir dans ce type de job, c’est que c’est prenant, on vit pour ça mais pr moment on a aussi envie de ça car c’est un job très intéressant, ou on dialogue régulièrement avec des dirigeant d’entreprise chevronnés, on a accès à leurs stratégie et un tas d’information managériales ultra privilégiées et ce à un très jeune âge. Pour quelqu’un qui est intéressé par l’entreprise c’est énorme ! Après c’est sûr que si j’avais le cheat code infinite money je ne ferais pas ça de mes journées, j’essayerais m’augmenter la part de temps que je consacre à la culture, au sport etc. Mais bon, la vie cmest faire des choix, choisir c’est renoncé

 
Mais le problème c'est que vous fixez votre "couche supérieure" uniquement par le biais du pognon et c'est pour ça que beaucoup de copains de mon âge sont devenus aigris.
Ca devient même pathétique quand ça se transforme carrément en haine contre n'importe quoi
Et ça lit Marianne  en plus !

Je sais que j'ai eu une belle carrière mais j'ai eu 127k CHF à 24 ans à Genève avec un an d'xp en tant que technical leader en dev en banque.
Bien sûr que je vivais merveilleusement bien malgré le cout de la vie délirant. Tes macdo si tu y tiens vraiment (qui mange du macdo passé ses 16 ans ?) tu vas les acheter en France à 15 minutes en voiture pour 7 EUR.

Ne pas oublier que tu peux vivre en France à la frontière sans problème, avec une très belle qualité de vie, la France frontaliere ayant environ le cout de la vie de Lyon centre, bien inférieur à celui de Paris tout en étant payé x2 en Suisse par rapport à Paris en début de carrière (moins vrai après selon les jobs...). J'ai sévi pendant des années sur le topic Suisse, je ne vais pas c/c les centaines de posts à ce sujet en détail

Et alors ? Parce qu'un pays réussit à équilibrer son budget avec beaucoup moins d'impot on doit les exclure de la liste ?
Le Lux a peu d'impot sur les societé et le capital mais a un IR très significatif pour les employés, similaire à la France d'ailleurs.
Idem en Irlande.

Non aujourd'hui un dev junior c'est 90k CHF environ mais tu montes à 120-140k au bout de quelques années d'xp, bien moins que 10 ans si tu te débrouilles correctement. En revanche sans sortir de la technique, dur de monter plus haut que 180/200 hors spécialisations de type Olympic, T24, Avaloq par exemple. Perso j'étais sur Avaloq avec mix de langage proprietaire, de Perl et de PL/SQL, d'où d'excellents salaires même en début de carrière

C'est tellement ça    
 
Perso, si j'avais plus de garages, je m'offrirais de belles mécaniques supplémentaires  

Mais pourquoi ? Quel intérêt ?

 
Je trouve que tu as raison, il a une forme de deliquescence de tout regarder par le prisme de l'argent.
 
J'ai de bons souvenirs dans les 90s où mon pere, prof d'université, était invité aux bonnes tables bourgeoises parisiennes car la culture, l'intellect, des chercheurs et des professeurs de bon rang était très fortement apprecié. Des galeristes originaux, aux savoirs sans limites de tel ou tel courant artistique étaient également valorisés. Et malgré les différence de patrimoine/revenus, tout ce petit monde se parlait facilement. En 2020 je doute qu'un prof même très cultivé cotoie des gens riches du privé ou probablement nettement moins.
 
J'ai aussi eu un petit choc culturel aux US en 2017 : quand quelqu'un disait "oh, machin a eu beaucoup de succès", les gens voulaient en fait seulement parler d'argent. La définition du "succès" ou de "l'achievement" était exclusivement sur une droite calquée en USD. Aucune autre dimension était prise en compte.
Selon eux : si tu es bon chanteur, ALORS tu as fait beaucoup d'argent. Si tu es excellent prof/chercheur, ALORS tu as fait beaucoup d'argent. Et donc l'argent est le thérmomètre valable pour étalonner toutes les formes de succès. Je pense qu'en Europe les mentalités sont à présent identiques, notamment chez les moins de 30 ans encore plus biberonnés à la culture américaine que je ne l'étais et que mes parents ne l'étaient aussi.

 
Il collectionne comme d'autres accumulent les montres, le vin ou les timbres imprimés à l'envers

L'amour du beau    
 
Je préfère largement des belles mécaniques plutôt que des Sicav sur des contrats d'AV.

Pour le coup les bagnoles c'est vraiment LE plaisir beauf agréable.

Hier j'étais chez Honda pour faire l entretien de mon CRV, et j'ai apprécié discuter pendant 1h avec le commercial

Voilà, merci frérot    
 
Je pense que cela provient probablement de mon enfance "pauvre"  

Pour moi une collection n'a aucun sens, ça n'a de sens que si c'est utilisé.

Si c'est juste pour la beauté de l'objet, autant aller voir l'objet en boutique ou dans un musée.

Je ne vois pas bien le rapport avec l'enfance "pauvre".

J'adore  

C'est triste

Je ne vois pas en quoi

Bah alors tu reponds pas à mes questions.
- UK et France meme PIB/habitant, en quoi les pays sont comparables?
- Irelande, vas y mettre les pieds et dis moi oú se retrouve ce PIB/habitant?

Surprenant pour un ingé aero de n'avoir aucune rigueur dans les faits/raisonnements.

Il faut avoir vécu la pauvreté pour la comprendre.  
 
Pour un enfant pauvre, la voiture est le premier signe de réussite.

Tes parents n'avaient pas du tout de voiture ?

Si, mon père avait une vieille 404 Peugeot d'occasion, et j'en étais très fier.  

Bah il n'était pas si pauvre alors... Mon père a eu très longtemps une mobylette, et ensuite une 4L

Il était surtout pauvre culturellement  

 
Désolé de te le dire frérot, mais tu n’as juste pas les moyens.

Ma lubie en ce moment ça serait de trouver un garage a louer ou acheter pas trop loin de chez moi, pour y mettre un vieux Kangoo avec mon matériel de surf/wingsurf et du coup prendre une voiture principale plus petite type clio.

Qu'est-ce qu'il y a de drôle ?

Ça serait surtout inapplicable dans un grand pays comme la France et surtout aussi généreux en matière de prestations sociales