Reprise du message précédent :

Ça serait surtout inapplicable dans un grand pays comme la France et surtout aussi généreux en matière de prestations sociales  

Bof. Perso, je m'en tape des caisses.

Les pays du Benelux et les pays scandinaves servent une retraite à majorité par répartition non ? Le Japon aussi ?

 
Et donc ?Pourquoi cette hilarité ?

Beaucoup ici aspirent à un certain bonheur, et probablement quelques-uns pensent que l'argent les aidera à y parvenir.  
 
Ayant été tour à tour pauvre puis riche, je peux vous affirmer que bonheur et richesse ne sont pas liés  

Pour le coup, je suis plutôt d'accord avec toi

Chacun ses attirances

Une question : pour ceux qui vivent convenablement, voire confortablement, et qui ont des enfants ... Craignez vous que vos enfants vivent moins bien que vous ?

Oui. Donc rien à voir avec le fait d'avoir été pauvre enfant…

Une sorte de revanche  

J'ai été pauvre les caisses m'attirent sans plus, même si j'étais milliardaire j'en achèterais pas une collection

 
Bof, le Luxembourg est tout aussi genereux que la France en termes de prestations sociales, en tout c'est competitif crois moi.
En revanche ils sont radins sur d'autres aspects et c'est un petit pays sans ambitions militaires/geopolitiques fortes.
 

 
Ben non le Japon c'est comme la Suisse, tu as une sorte de 'minimum vieillesse' paye par repartition et tout le reste c'est par capitalisation.
J'ignorais le chiffre precis mais ce site parle de 65k JPY par mois maximum par repartition https://www.japanistry.com/the-pension-system-in-japan/
C'est a dire 650 EUR.
 
Sincerement j'ignore tout des systemes du Benelux et des pays Scandinaves. Un rapide google me donne ca pour NL : https://www.expatica.com/nl/finance [...] em-106854/
Et ca pour la Norvege par exemple.
 
Conclusion les pays bas aussi fonctionnent comme la suisse avec un minimum par repartition (chez eux ca semble etre 1150 EUR par mois) et tout le reste par capitalisation.
En Norvege, meme topo, pension de base d'Etat visiblement de 89k NOK (environ 700 EUR par mois), des complements sociaux pour les gens qui ont des vies difficiles si ils ne sont pas parvenus a cotiser assez pour avoir cette pension de base... et tout le reste par capitalisation.
 

Sont connus pour accueillir mass immigrés d'Afrique ou de boat people le Luxembourg ?

Edit : qui indirectement permet de baisser les salaires notamment sur les métiers ingrats et augmentent les dépenses sociales avec le regroupement familial par ex .

Si tu compares avec des Hollandais et des Allemands, faudrait être un peu plus précis pour que ça soit pertinent avec des Parisiens.

Non, et donc ? Il me semle qu'ils n'ont pas refuse a prendre une (toute petite) part du flux migratoire recent.  Je ne cherche pas a amener l'echange sur un terrain de politique migratoire, simplement de regarder l'enrichissement des populations en Europe et il y a plusieurs facon de le mesurer, rien n'est evident.

Mon point etait surtout de faire realiser a quel point la France stagne et se tasse dans les classements de richesse mondiale. C'est le cas d'autres pays bien sur mais j'ai la sensation que pas mal de francais pensent qu'on est toujours comme en 1995 dans le top mondial en termes de pouvoir d'achat/richesse alors que c'est vraiment plus vrai aujourd'hui. A tel point que tout un tas de produits/innovation ne visent meme plus le marche francais quand ils sortent des US. C'est UK/Allemagne/Scandinavie/Suisse/Netherlands HOP l'Europe est couverte on passe a l'Asie.

Et avant ça vous vous logiez comment ? L’achat est récent il me semble.

Je suis le premier à dire que la France est en pleine décadence, je l'avais dit il y a quelques jours sur krach, mais je pense pas que la France puisse jouer sur le même terrain que des pays comme l'Irlande ou le Luxembourg, de part son histoire, sa culture et sa population.

 
un couple a 120k, classe moyenne    
 
encore ! encore !  

60 k€, pas 120

 
Voila, ça c'est la vie !  
 
pas avoir des millions et s'acheter une tesla comme seul "jouet"

Même si on veut prendre une revanche, ça ne passe pas forcément par la caisse.
Perso, quand j'étais gamine, c'était plus le fait de vivre dans une maison qui me faisait rêver.
 
J'étais persuadée que tous ceux qui vivaient dans des maisons étaient riches    

Mon frère n'a même pas le permis. Je pense pas que les voitures le fassent rêver

PB et Suède ont des systemes à piliers à majorité de capitalisation.

Chouette résumé ocde en fig 4.1 de ce pdf (page 133)
http://www.oecd.org/els/public-pen [...] 991363.htm
La table 5.3 repond mieux à ta question.
Melas melas est certes bien équipé pour creuser le bloc de vergeoise

Les rapport Mercer comparent la performance des systèmes aussi (mmgpi 2019)

 
Belle source, je vais lire ca, dommage qu'il n'y ait pas de resume

 
Ça n'a rien d'un jouet, c'est juste la seule voiture électrique capable de faire de longs trajets.

Ça dépend d'où. Au Vietnam t'as une voiture lambda c'est full posted sur Facebook sur tous les angles .

Ok mon logiciel n’était pas à jour. J’ai calqué le système belge sur le reste du Benelux. Et par association aux scandinaves.
 
Le système par répartition c’est une bête question de théorie des jeux, les actifs étant ponctionnés à la fois sur leur travail pour servir un dividende en partie aux fonds de pension et à la fois par le système de retraite par capitalisation pour payer les retraites. C’est intenable en économie ouverte, en restant en 100% répartition on est les dindons de la farce.
 
Pour la question culturelle n’oublions pas que d’une part le préfon de mémoire est en bonne partie par capitalisation, et d’autre part qu’avant Petain la France fonctionnait par capitalisation.

La mère d'un de mes élèves est Vietnamienne. Elle vient à l'école avec un biporteur  

Merci

Comme quoi, chacun ses rêves    
 
Perso j'ai toujours détesté les maisons, pour moi c'était synonyme d'échec. En revanche,  l'appartement en hyper centre, c'était pour moi un symbole de réussite absolue.

En même temps, L'Irlande et la Hollande devrait être virés de l'UE. C'est vraiment des pays qui font tâche avec l'esprit je trouve. Ce sont des paradis fiscaux qui roulent pour leur pomme, toujours à faire chier dès qu'une loi économique est un peu trop stricte, et à rechigner pour mettre du fric pour aider les autres... Ils ont une vision ultra libérale, ce que ne devrait pas représenter l'Europe.

Pongo a édité: regarde la tab 5.3 aussi et lis son edith pour le racial slur  
C'est un sujet à s'arracher les cheveux  

 
Mon pere a enseigne tous ces pans d'histoire economique, j'en ai eu les oreilles rabattues pendant de longues annees. En bref, le systeme francais par capitalisation "d'Etat" a en gros fait faillite car l'Etat s'est servi dedans pour se financer.
Resultat on est passe par repartition manu militari en mode : ah eh bien finalement ce n'est pas grave, les actifs payent pour les retraites... pas le choix puisque l'argent des retraites avait ete depense
 
Et finalement grace a la belle demographie francaise encouragee par les politiques familiales petainiste et ensuite socialistes, le systeme tournait correctement.
 
Mais finalement un systeme par repartition greve la France de centaine/milliers de MILLIARDS d'Euros de capital qui pourrait etre investi dans nos entreprises, dans nos actions, dans des actions de pays etrangeres etc... a la facon du mega fonds de pension Norvegien ou des mega fonds de pension americains. Bref on est devenu faibles capitalistiquement comparativement aux pays ou le systeme de retraite est par capitalisation.
 
Evidemment que la France est deja en train de passer a un systeme hybride, la mesure qui cappe les contributions a la retraite par repartition pour les hauts revenus est deja un premier pied la dedans. Les PER aussi vont devenir le second pilier a la francaise bien entendu. Selon moi cette reforme des retraites est absolument vitale pour l'independance financiere de la France a long terme, c'est hautement strategique. Notre systeme actuel nous enferme dans une vassalite forcee aupres des pays plus forts capitalistiquement : Allemagne, US, Chine.

Et tout cela n'est qu'une partie du sujet. La politique immo a beaucoup d'importance, ainsi que le mode de financement des soins et de la dépendance.

Le PER est plutot un 3eme pilier, non ? Il est personnel contrairement aux 2eme piliers.
Edith: PER, ca va etre le bordel dans la tete des gens avec les 3 modeles possibles !

Si elle habite en France c'est pas la même. Tu retrouves ce type de comportement chez les asiats Việt laotiens etc bien communautaire.

Donc une belle caisse est importante quand t'as réussi à te faire un peu de tune

Tu crois que les pauvres conduisent encore des charrettes ?

J'irai pas jusqu'à dire "riche", mais effectivement les copains en maison étaient "les fils à papa".

Ceux qui avaient un scooter neuf à 14 ans et qui partaient en vacance

 
Non, mais ils n'ont pas forcément une voiture.

Tu devais être très mature.
 
J'ai appris que c'était pas le cas (maison = riche) quand j'ai déménagé à 13 ans dans le Lot-et-Garonne

Elle est mariée à un Français. Possible qu'elle s'en foute grave

Je ne connaissais qu'une fille qui vivait dans une maison avant de déménager.
C'était pas très répandu dans mon quartier

En location, comme la plèbe
Et en fait on y vit très bien aussi, on aurait pas compté que c'était une opportunité financière, on aurait pas acheté.