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La vie convenable c'est


 
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21.6 %
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8.2 %
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3.  Une carrière fulgurante, peu importe les impacts sur la vie privée
 
 
6.7 %
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14.2 %
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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°59817524
mnml
Posté le 19-05-2020 à 21:43:41  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

sadlig a écrit :

Je n'y connais rien, mais je sais que physiquement ça se voit quand tu nages très régulièrement, quelques kilomètres par semaine.
Mais je m'en moque au final, moi je nage pour le plaisir avant tout.


Natation, best sport ever. C'est vraiment le truc qui m'a manqué depuis le début du confinement.
Et le surf aussi... Mais plus difficile de pratiquer depuis Paris  :O


---------------
Vous avez dit Mozart ? Eh bien .. Mozzarella.
mood
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Posté le 19-05-2020 à 21:43:41  profilanswer
 

n°59822404
Profil sup​primé
Posté le 20-05-2020 à 15:21:13  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°59822405
LooKooM
Posté le 20-05-2020 à 15:21:14  profilanswer
 


 
130k ça commence à être substantiel oui en net d'IR :jap:
 
Faire complètement autre chose et tirer la prise ne serait pas ma recommandation, sauf si ça bouillonnait en toi de façon enorme auparavant mais ça ne semble pas être le cas.
L'option de chercher un autre boulot et de prendre ce cash me semble le plus sain :D Quitte à demander au futur boulot de débuter qu'en septembre par exemple et de t'offrir 2 mois de vacances par exemple.

n°59822429
eclaireur
Posté le 20-05-2020 à 15:23:35  profilanswer
 


 
GO le cash, tu sais pas comment ça va tourner à l'avenir dans ta boîte.
 
Combien de temps tu peux vivre avec ces 130k ? :o

n°59822431
Macnigore
Posté le 20-05-2020 à 15:23:41  profilanswer
 

 

Amha il y'a pas mal de conditions à réunir pour que ça se tente:
1/ Tu es éligible --> Le petit jeu des plans de départ volontaire c'est de segmenter la population éligible pour dire "c'est ouvert à tous" mais en réalité que seul gégé de la compta dégage car c'est vraiment lui qu'on veut voir partir

 

2/ Si ta hiérarchie est contre et te le fait savoir, s'assurer qu'il existe une procédure anonymisée évitant qu'ils ne soient au courant que tu as levé la main si ta candidature est refusée (excès de demandes au plan) --> Je ne sais pas quel est le niveau de fiabilité du soi-disant anonymat dans le cadre des plans de départ volontaire. Attention sur les critères d'octroi ou non, c'est très opaque, même si tu es "sûr" d'être éligible il y'a moyen que tu te retrouves exclu du plan.

 

3/ Tu es bankable sur le marché de l'emploi --> Pas sûr que la période qui s'annonce soit ultra propice au marché de l'emploi en France dans les 24 prochains mois…

 

130k supernet ça fait effectivement un sacré montant. Si tu en as marre de ta boite, ça se tente.

Message cité 1 fois
Message édité par Macnigore le 20-05-2020 à 15:26:56
n°59822595
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 20-05-2020 à 15:39:14  profilanswer
 


 
Comment le package est calcule? Ca me semble enorme comme montant  [:implosion du tibia]


---------------
"I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more" - Pepe Mujica
n°59822605
Theomede
De gauche radicale
Posté le 20-05-2020 à 15:39:50  profilanswer
 


Ça te fait deux ans de salaire fixe, mais il me semblait que t'avais 50% de variable dans ta rem.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°59822861
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 20-05-2020 à 16:04:25  profilanswer
 

Ça fait plus de 2 ans sans rien faire puisqu’il est toujours possible d’enchaîner sur le chômage  :o  
 
Déjà que je m’arrête sans être payé, alors si c’est tout frais payé, c’est très intéressant.


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°59822931
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 20-05-2020 à 16:10:48  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :

Ça fait plus de 2 ans sans rien faire puisqu’il est toujours possible d’enchaîner sur le chômage  :o  
 
Déjà que je m’arrête sans être payé, alors si c’est tout frais payé, c’est très intéressant.


 
C'est beau quand meme la France. Ils ont le plus de vacances au monde, le filet du chomage pendant 18 mois,  des primes I/P/PEE & co non fiscalisees et des packages de licenciement plutot eleves et pourtant les gens arretent pas de se plaindre de leurs salaires et de penser qu'a l'etranger c'est tout de suite mieux...

Message cité 3 fois
Message édité par gregouf le 20-05-2020 à 16:16:28

---------------
"I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more" - Pepe Mujica
n°59822938
oh_damned
Posté le 20-05-2020 à 16:11:48  profilanswer
 

gregouf a écrit :


 
Comment le package est calcule? Ca me semble enorme comme montant  [:implosion du tibia]


 
C'est relativement "standard" en France.
Etre dans un pays socialiste a certains avantages.
 
On a vu récemment avec Uber comment ça se passe dans le monde anglo-saxon :D


---------------
“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
mood
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Posté le 20-05-2020 à 16:11:48  profilanswer
 

n°59822952
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 20-05-2020 à 16:13:36  profilanswer
 

Sauf qu’en France il se retrouvera à justifier ce trou dans son CV pendant 20 ans  :o


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°59822964
Theomede
De gauche radicale
Posté le 20-05-2020 à 16:14:16  profilanswer
 

gregouf a écrit :


 
C'est beau quand meme la France. Ils ont le plus de vacances au monde, le filet du chomage pendant 18 mois,  des primes I/P/PEE & co non fiscalisees et des packages de licenciement plutot eleve et pourtant les gens arretent pas de se plaindre de leurs salaires et de penser qu'a l'etranger c'est tout de suite mieux...


Ben c'est un fait, le salaire brut patronal en France est élevé, comparable aux autres grands pays.
 
Sauf qu'il y a 65% de prélèvements dessus


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°59822965
gimly the ​knight
Posté le 20-05-2020 à 16:14:23  profilanswer
 

oh_damned a écrit :

 

C'est relativement "standard" en France.
Etre dans un pays socialiste a certains avantages.

 

On a vu récemment avec Uber comment ça se passe dans le monde anglo-saxon :D

 

Y'a certainement plus de gens qui partent avec 5K€ qu'avec 130, faut arrêter les fantasmes :/
Ce genre de truc est réservé à une poignée d'énormes Cogip.


Message édité par gimly the knight le 20-05-2020 à 16:15:15
n°59822988
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 20-05-2020 à 16:16:27  profilanswer
 

oh_damned a écrit :


 
C'est relativement "standard" en France.
Etre dans un pays socialiste a certains avantages.
 
On a vu récemment avec Uber comment ça se passe dans le monde anglo-saxon :D


 
C’est à dire ? Je n’ai pas vu le détail du package pour Uber.
 
Airbnb a été généreux par exemple, bien plus que certains penseraient pour une boîte US.


Message édité par Youmoussa le 20-05-2020 à 16:18:14

---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°59823030
LooKooM
Posté le 20-05-2020 à 16:20:06  profilanswer
 

gregouf a écrit :


 
C'est beau quand meme la France. Ils ont le plus de vacances au monde, le filet du chomage pendant 18 mois,  des primes I/P/PEE & co non fiscalisees et des packages de licenciement plutot eleves et pourtant les gens arretent pas de se plaindre de leurs salaires et de penser qu'a l'etranger c'est tout de suite mieux...


 
Et encore son example n'est pas extrême pour un sou - un participant au forum sur d'autres topics que je ne citerai pas a touché un peu plus de 400k en prime de départ, non fiscalisé :D
Retrouvé un boulot en 2 mois évidemment.

n°59823036
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 20-05-2020 à 16:20:31  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Ben c'est un fait, le salaire brut patronal en France est élevé, comparable aux autres grands pays.
 
Sauf qu'il y a 65% de prélèvements dessus


 
Si tu regardes juste ton super net en ne considerant pas les vacances, sauf que si tu commences à rajouter les différents avantages mentionés, ça change tout de suite la donne, surtout pour les gens présents sur ce topic ou l'on voit souvent des I/P à plus de 10K€, des PEE avec abondement & co. Tout ca n'existe pas dans la plupart des pays. Et si tu considères que la France offre aux cadres qqchose comme 1 mois de vacances de plus que les autres pays, c'est egalement un mois de salaire supplémentaire non taxé à considérer.
 

LooKooM a écrit :


 
Et encore son example n'est pas extrême pour un sou - un participant au forum sur d'autres topics que je ne citerai pas a touché un peu plus de 400k en prime de départ, non fiscalisé :D
Retrouvé un boulot en 2 mois évidemment.


 
Si ca l'est. Je pense qu'on est clairement dans une queue de gaussienne, mais comme souvent tu fais des generalites sur ton prisme  :jap:
Loi: https://www.service-public.fr/parti [...] roits/F987

Message cité 1 fois
Message édité par gregouf le 20-05-2020 à 16:23:49

---------------
"I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more" - Pepe Mujica
n°59823075
briseparpa​ing
Posté le 20-05-2020 à 16:23:50  profilanswer
 

On m'a proposé une prime pour pas que je parte.
3k€
 
 
 
 
 
:d

n°59823088
LooKooM
Posté le 20-05-2020 à 16:25:01  profilanswer
 


 

gregouf a écrit :


 
Si ca l'est. Je pense qu'on est clairement dans une queue de gaussienne, mais comme souvent tu fais des generalites sur ton prisme  :jap:
Loi: https://www.service-public.fr/parti [...] roits/F987


 
Oui c'est extrême tu as raison. J'aurais du écrire "ce n'est pas le pire que j'ai vu".

n°59823228
LooKooM
Posté le 20-05-2020 à 16:36:02  profilanswer
 

 

Clairement.

 

Pour donner un ordre d'idée avec une simulation récente pour ma part:

 

750k de cout annuel de package (superbrut, incluant assurance, ticket restaurant, remboursement navigo etc...)
Ca donne 560k de brut
Environ 270k de net après IR dans ma situation

 

Bref, il reste environ 1/3 du montant initial pour ces montants.
Mais avec cotisations chomage/retraite bien sûr.

 

Au format indépendant, sans optimisation fiscale, tu touches un peu moins de 500k net de tout. En payant beaucoup d'impot mais QUE des impots, très peu de cotisations sociales... puisque évidemment sans protection chomage et sans retraite et sans vacances et sans prime de départ et sans CE et sans arrêt paternité/maternite, sans ticket restaurant/navigo (mais tu fais des notes de frais...) etc...

 

Message cité 1 fois
Message édité par LooKooM le 20-05-2020 à 16:47:39
n°59823252
Profil sup​primé
Posté le 20-05-2020 à 16:38:03  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°59823282
LooKooM
Posté le 20-05-2020 à 16:40:51  profilanswer
 


 
Oui, l'Europe permet d'avoir une tranquilité d'esprit sans pareil : la retraite est une petite source d'inquietude mais pas non plus un sujet qui hante les nuits d'une majeure partie de la population, la santé est un non sujet, le chômage inquiete un peu mais JAMAIS son lieu de vie, son alimentation, l'education de ses enfants n'est en jeu c'est même impensable :)
 
Du fait de cette tranquilité d'esprit, deux effets de bord : pouvoir prendre PLUS de risque théoriquement car la base est assurée ou au contraire s'encrouter mollement, selon la population.

n°59823595
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 20-05-2020 à 17:12:20  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Et encore son example n'est pas extrême pour un sou - un participant au forum sur d'autres topics que je ne citerai pas a touché un peu plus de 400k en prime de départ, non fiscalisé :D
Retrouvé un boulot en 2 mois évidemment.


 
Parler en montant n’est pas un grand moyen de comparaison. Ca serait mieux en mois de salaire.


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°59823686
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 20-05-2020 à 17:21:11  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :

On m'a proposé une prime pour pas que je parte.
3k€
 
 
 
 
 
:d


 
J'ai eu 15k€ brut  :o  
 
Je suis partie quand même, j'ai du la rendre.


---------------
« Moi, je suis un désespéré joyeux. J'ai cette mélancolie slave collée à l'âme. J'aime boire et pleurer. »
n°59823710
LooKooM
Posté le 20-05-2020 à 17:23:39  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Parler en montant n’est pas un grand moyen de comparaison. Ca serait mieux en mois de salaire.


 
Environ 3 ans de salaire brut... mais non fiscalisé donc l'equivalent de 5+ années de supernet.

n°59823734
r06
Posté le 20-05-2020 à 17:25:27  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :

Sauf qu’en France il se retrouvera à justifier ce trou dans son CV pendant 20 ans :o

 

Ça dépend s'il trouve un job en 2020 ou en 2023 quand même. Bon après il peut toujours mentir...:o

n°59823751
Profil sup​primé
Posté le 20-05-2020 à 17:27:47  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°59823764
r06
Posté le 20-05-2020 à 17:29:19  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :

 

Parler en montant n’est pas un grand moyen de comparaison. Ca serait mieux en mois de salaire.

 

Mon chef avait pris en gros 2 ans et demi de salaire brut lors d'un plan avec 17 ans d'ancienneté dans la boîte.
Perso j'ai eu une rupture conventionnelle avec 1,3 ans de salaire brut et 2 ans et demi d'ancienneté.
Dans ma boîte précédente j'aurais eu 9 mois de salaire brut pour moins d'un an d'ancienneté si on avait pas été repris.

n°59823824
Theomede
De gauche radicale
Posté le 20-05-2020 à 17:35:36  profilanswer
 


Voilà.
 
Le chômage me coûte excessivement cher, si je pouvais choisir, je ne le paierais pas. De même pour la retraite


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°59823858
oh_damned
Posté le 20-05-2020 à 17:39:29  profilanswer
 


 
Renseigne toi le + possible sur les conditions d'éligibilité.
ça serait con de se porter candidat à un truc auquel tu n'étais en réalité pas éligible. :D
Il faut se méfier des annonces officielles de ce genre de plan (très encadrées par la loi) et aller creuser pour récupérer les vrais infos.
 
Si tu es éligible, prends le fric, surtout si c'est une très grosse boîte où tu n'es qu'un pion.
C'est aussi une bonne occasion de pivoter au niveau pro. Tu n'auras pas forcément d'autre occasion aussi belle dans ta vie.


---------------
“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
n°59823869
oh_damned
Posté le 20-05-2020 à 17:40:21  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :

Sauf qu’en France il se retrouvera à justifier ce trou dans son CV pendant 20 ans  :o


 
Le moment de te rejoindre pour courir à moitié nu sur les plages de Californie :o


---------------
“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
n°59823878
LooKooM
Posté le 20-05-2020 à 17:41:14  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Voilà.
 
Le chômage me coûte excessivement cher, si je pouvais choisir, je ne le paierais pas. De même pour la retraite


 
Accepterais tu de repasser à 5 semaines de vacances sans RTT pour 10/15% de salaire en plus ?

n°59823902
Theomede
De gauche radicale
Posté le 20-05-2020 à 17:44:19  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


Accepterais tu de repasser à 5 semaines de vacances sans RTT pour 10/15% de salaire en plus ?


Pourquoi pas, mais pas au taux de prélèvements actuel.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°59823921
LooKooM
Posté le 20-05-2020 à 17:45:34  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Pourquoi pas, mais pas au taux de prélèvements actuel.


 
Je parlais de 10/15% de net après IR.

n°59823925
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 20-05-2020 à 17:45:41  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Voilà.
 
Le chômage me coûte excessivement cher, si je pouvais choisir, je ne le paierais pas. De même pour la retraite


 
Sauf que c'est excessivement simple de balancer ca a <30 ans, en bossant dans une boite para-etatique. si flexibilite il devait y avoir, ca devrait etre binaire a l'entree sur le marche du boulot:  
1. Tu acceptes de cotiser dans un systeme redistributif pour la sante, chomage, retraite et ce pour toute ta vie.
2. Tu refuses de cotiser et tu ne percevras absolument rien pour toute ta vie.
Donc en gros, veux tu un modele Europeen ou es tu pro-liberal?  
 
A partir de la il y aurait 2 camps dans le pays, et ca permettrait de faire un nettoyage plus rapidement  [:somberlain24:4]


---------------
"I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more" - Pepe Mujica
n°59823939
alkibiades
Posté le 20-05-2020 à 17:47:17  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Clairement.
 
Pour donner un ordre d'idée avec une simulation récente pour ma part:
 
750k de cout annuel de package (superbrut, incluant assurance, ticket restaurant, remboursement navigo etc...)
Ca donne 560k de brut
Environ 270k de net après IR dans ma situation
 
Bref, il reste environ 1/3 du montant initial pour ces montants.
Mais avec cotisations chomage/retraite bien sûr.
 
Au format indépendant, sans optimisation fiscale, tu touches un peu moins de 500k net de tout. En payant beaucoup d'impot mais QUE des impots, très peu de cotisations sociales... puisque évidemment sans protection chomage et sans retraite et sans vacances et sans prime de départ et sans CE et sans arrêt paternité/maternite, sans ticket restaurant/navigo (mais tu fais des notes de frais...) etc...
 


 
Tu peux détailler les chiffres annoncés.
750k facturé vs 500k net-net en France j’ai quand même des doutes.
A moins de tout laisser en trésorier dans ta société.
 
Mais je ne suis plus trop au fait de la fiscalité française.
 
 
 

n°59823941
Theomede
De gauche radicale
Posté le 20-05-2020 à 17:47:21  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


Je parlais de 10/15% de net après IR.


Mais justement, aujourd'hui, les vacances ne sont pas taxées.
Alors que le revenu en plus l'est.
 

gregouf a écrit :


Sauf que c'est excessivement simple de balancer ca a <30 ans, en bossant dans une boite para-etatique. si flexibilite il devait y avoir, ca devrait etre binaire a l'entree sur le marche du boulot:  
1. Tu acceptes de cotiser dans un systeme redistributif pour la sante, chomage, retraite et ce pour toute ta vie.
2. Tu refuses de cotiser et tu ne percevras absolument rien pour toute ta vie.
Donc en gros, veux tu un modele Europeen ou es tu pro-liberal?  
 
A partir de la il y aurait 2 camps dans le pays, et ca permettrait de faire un nettoyage plus rapidement  [:somberlain24:4]


Oui, tout à fait :jap:


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°59823942
Miles_Teg9​1
Posté le 20-05-2020 à 17:47:28  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

 

La leçon que j'en tire c'est surtout que la personne en charge de le faire n'a pas été correctement formée à le faire, c'est assez dingue.

 

Elle a parait il commencé la conférence par se victimiser en annoncant du genre "c'est vraiment pas facile pour moi de vous annoncer ça, ça ne me fait pas plaisir, etc...", bref c'est ultra toxique dans ce contexte.

 

Pour qui n'aurait toujours lu ces white paper exceptionnels à ce sujet :

 

1/ When to fire : https://a16z.com/2017/05/24/on-firing-why-when-how/

 

2/ How to fire : https://a16z.com/2010/09/21/the-rig [...] eople-off/

 



Merci

 

Intéressant


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