Reprise du message précédent :
J'ai des abonnements comme le cinéma qui ont été suspendus automatiquement (j'ai rein demandé )
Par contre, ceux que j'ai pu garder, comme Navigo, je les ai gardés

Ils ont obtenu du fric de l'état en aide (pour l'entretien des chevaux).

C’est une différence d’appréciation purement subjective, ça m’en touche une sans faire bouger l’autre perso... Surtout les clubs équestres c’est pas des indépendants immigrés qui galère avec une supérette, tous les gens que je connais qui font ça sont des filles de bourge qui demanderont à papa/maman de recapitaliser. Le vrai coupable dans tout ça c’est l’état qui a sciemment mis à l’arrêt une partie de l’économie par hygiénisme.

 
Pas vraiment besoin d'epargner plus que remplir son Livret A pour les mauvais jours pour avoir un emprunt de maison en province, sans rire.
Aucun besoin d'epargner serieusement au format financier pour acheter de l'immo de jouissance en France, hors zones a l'immo tres cher.
 

 
20% c'est meme plutot le bas de la fourchette. Pour un top exec ca monte a davantage. Pas rare qu'un cabinet touche 150/250k de commissions au total si un recrutement top exec est realise ET que ce top exec est toujours en poste 12-24 mois apres.  
 

 
C'est Théomede

Ne comprends-tu pas que ce serait pas cool de forcer les petites filles de vendre leur chevaux à UHU et Findus alors que les cours sont au plus bas ?
Dans le respect pour M. Hadada bien sûr.

 
citer Friedman à tout va (en prenant des libertés avec les citations et les interprétations associées) pour dénoncer une thèse économique qui ne convient pas à Klein, à laquelle elle n'adhère pas, c'est tout sauf rigoureux  
 
pardon, mais le bouquin qui empile une liste d’événements importants (la guerre en Irak, Pinochet, le 11 septembre, etc.) et qui les tord pour les faire rentrer dans la thèse de Klein selon laquelle les ultra-libéraux imposent leurs réforme lors des crises majeures et diminuent d'autant le pouvoir des états (le tout bien sûr en passant son temps à s'appuyer sur des citations de Friedman), j'appelle pas ça du contenu de qualité  
 
ce qui en plus est plutôt faux, puisqu'en général c'est plutôt l'inverse qui se produit, les états deviennent plus interventionnistes en temps de crise majeure

C’est un sport de classe moyenne, on ne parle pas de monter au bois de Boulogne ou à Lamorlaye, ce qui concerne une infime minorité des cavaliers.
Un club typique de bousie c’est pas très cher, les proprios en chient des ronds de chapeau et c’est pas ambiance snob. T’as bien sûr quelques nouveaux riches mais généralement ils visent des clubs plus élitistes que le club lambda.

Klein est hémiplégique au mieux, oui. "La route de servitude" disait la même chose dans l'autre sens.
Par exemple, la SS et le rugbite à 13, deux inventions pendant l'âge d'or de 1942.

C’est certainement lié à ton milieu

ah attention, tu vas réveiller notre expert le Professeur .Ouf

Pongo connait un mec qui faisait de l'équitation et a bossé pour Marianne. Tu le mets où dans le diagramme de Dante ?
(Pongo te promet une baffe avec 1m50 de levier si tu réponds "dans le fer à cheval" )

Sous l’Arche du Triomphe

Bien sûr que si, ils m'ont proposé.

Comme la maif ceci étant dit.

Dans les deux cas, j'ai expressément demandé à ne pas toucher l argent  

Je le pensais aussi, mais fréquenter depuis septembre un club équestre "familial" me fait relativiser ceci.

Il y a deux sortes de cavaliers.

Les blindés (avec les gris 4*4).

Les gens dont c'est la seule et unique passion, au détriment de tout le reste (vacances, loisirs, jeux vidéo, etc).

Dans mon club, on est à peu près à 50/50 entre ces deux catégories.

Mais de ce que j'ai entendu, dans les clubs "de ville" c'est effectivement plus des blindés.

C'est cheap alors ?
Le gamin HFR devrait passer aux animaux carnivores donc. Tigre, ou ours, pour en faire un gars comme Poutine.

donc t'es blindé

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Après c'est quand même très très cher dans mon référentiel.

Ça me revient en gros à 1000 balles par an (700 euros de cours, 200 de stages, 100 de matos), alors le foot de mon fils coûte 40 euros et que le ping pong (LE sport de classe moyenne en France) ça revient à 150€/ans

Oui c’est l’ordre d’idée. C’est pas un sport de pauvre parce qu’il faut pouvoir sortir 1000€/an.
Mais c’est pas inaccessible du tout pour la classe moyenne.
 
Ça commence à un peu plus douiller dans les clubs plus huppés et/ou si tu fais des compétitions à un niveau correct.

C’est pas très cher au final par rapport à l’image qu’on en a. À côté de ça un tas d’autres sports coûtent à minima autant (vélo, painball, etc) et sont pratique en grandes partie par des classes sociales défavorisées

Il a quand même acheté pour 8€ de brioche et de pain au camion du boulanger

Le bouquin commence par l'etude a partir des annees 50 des doctrines economique neo-liberale de l'ecole de Chicago et comment ca a ete poussee dans la corne de l'Amerique du Sud. C'est tres documente, le nom des intervenants economiques Americains ainsi que les elements de Loi y sont presentes. Y'a une approche systematique qui se retrouvent dans de nombreux pays qui ont ete mis sous "tutel" avec intervention Americaine justement, et ca finit par le cas Nouvelle-Orleans fascinant car applique a grande echelle dans une zone pauvre Americaine.

C'est pas la these de Klein, c'est defendu par bien d'autres penseurs de gauche (Mason, Chomsky...) et il s'avere que les faits historiques sont tenaces. C'est un travail documentaire avant tout, et les Lois, intervenants, interventions sont documentés et en annexe.

 
Hein?
Là ils font les 2.

 
Pareil pour le judo et la danse de la fille, on paye pour rien et c'est normal.

Bah justement. l'utilisation du recruteur est censé diminuer le risque.

 
 
Je suis présentement en justaucorps dans ma cuisine, en train de vider le LV en attendant que ma prof se connecte    
 
Le judo ça semble plus compliqué quand même

Disons que vis a vis du salarié au moment où tu signes, tu t'engages sur une dépense a 100-200k la première année, c'est pas parce que ça te coûte 15 ou 20k en frais de recrutement que c'est plus ou moins sérieux. Surtout que tu ne paies les frais que si le recrutement est effectif et parfois que le salarié passe la période d'essai (voir reste plus longtemps comme l'a dit lookoom).
Après tout ça c'est de la flûte la vrai question c'est est ce que les boîtes font des offres en ce moment?
Parce qu'être actif sur le recrutement, faire passer des entretiens, faire bosser les cabinets ça peut se faire même alors qu'on a décidé de ne pas concrétiser.
Après comme dans toute crise il y aura des mouvements, mon propos est juste que ça devrait grandement diminuer et que pas mal de propositions seront moins bonnes vu que les résultats de beaucoup de boites devraient souffrir.

parce ce que c'est une doctrine défendue par d'autres c'est forcément vrai ou pas conspirationniste ?
pardon mais ça n'est pas un argument.

le bouquin ne parle pas que de l'Amérique du Sud et la "stratégie" du choc s'applique encore tout à fait selon Klein (ce que les dernières grosses crises n'ont pas forcément montré amha)
bref t'as le droit d'avoir ton opinion et de penser que ce bouquin est une vérité absolue parce qu'il interprète des faits réels, ça n'en reste pas moins une interprétation (que je trouve personnellement assez conspirationniste "olalala les vilains libéraux veulent diriger le monde" ) parmi d'autres (tu le dis toi même en parlant d'un avis commun avec d'autres penseurs de gauche, comme s'ils détenaient systématiquement une forme vérité universelle)

La vraie question au fond sur ce livre est: qu'est-ce que tu as appris sur le Chili depuis ta lecture ?
Parce que la plupart des gens qui rajent sur le Chili n'en savent en fait absolument rien hors ce que Klein en dit. Ce qui est, au minimum, problématique.

Sinon, je te recommande ceci. Pas très sérieux mais en soi une réfutation de Klein  
https://www.amazon.com/Rome-lib%C3% [...] 268&sr=8-1

 
On a revient a ma phrase latine, apporte des elements sinon c'est du troll PMU
 

 
En quoi est-ce une analogie valide? Troll PMU encore une fois
 

 
Ou vois tu que je dis que je parle de doctrine autre que celle de l'ecole de Chicago? Ou vois tu que je parle de verite et de conspiration?
Ou ai je dit que ce portait que sur l'Amerique du Sud?
Ou ai je dit que la gauche avait la verite universelle?
 
Encore une fois, tu balances un peu nimp voir les 2 posts initiaux et tu n'apportes aucun fait que du ressenti. C'est de l'argumentation bassement trollesque parce que sur le fond tu n'as rien a dire. On en revient a ce que je dis, le livre est un boulot documentaire. Les faits ont ils ete remis en cause? Non. Les intervenants mentiones, les differentes operations politiques, les lois citees ont il remis ne cause? Non.
 
Apres tu peux etre en desaccord avec le lien qui est fait entre eux, mais jusqu'a maintenant tu ne lis pas et tu n'argumentes pas.
 

 
C'est pas un bouquin sur l'histoire du Chili. Et je m'interesse au Chili sur d'autres aspects et pour d'autres raisons. Donc quel est l'interet de ton point?
Comme Kaiser, c'est de l'argumentation trollesque sans interet. Je retourne faire du velo, je vous laisse a votre apres-midi.

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tu restes coincé sur cette analogie que j'ai expliqué plus haut déjà

les faits dans le livre sont sur-interprétés pour défendre la thèse de Klein, c' est ce que j'ai dit dans mon précédent post et c'est ce que je reproche à Klein, c'est toi qui ne lit pas

tu sembles soutenir cette thèse et dire qu'elle est également soutenue par d'autres "penseurs" de gauche, c'est tout ce que je dit
c'est toi qui a ramené le sujet sur le Chili et je ne suis pas le seul à l'avoir remarqué, c.f le Pongo, pas moi

"olalala je sais, vous nous, allez vous faire voir je vais faire du vélo"

en substance

 
   
 
Mais oui, on y croit tous !

 
La fille fait du chewal, le fils fait du foot.
C'est bien, y a pas de risque majeur d'évolution dans la famille

 
Ils cherchent ou ils signent et les gens commencent à bosser ?
 
J’oublie aussi qu’en France tout est plus lent avec les périodes d’essais de 3 mois.

 
 
De nos jours c'est 4 mois renouvelable 1 fois pour les cadres  
Donc potentiellement 8 mois.

 
Par ici c’est 20% du salaire de la première année.
 
Et il suffit de lire ici, tout le monde n’a pas le même avis sur l’impact de la crise. Donc oui certaines boites vont avoir tort (non recrutement alors que ça va moins ralentir que prévu ou recrutement alors que ça va ralentir plus que prévu).