Reprise du message précédent :

 
 
A part pour le grouillot de base (et encore), la productivité ne se mesure pas au nombre d'heures de travail.
 
C'est une vision du travail qui date de la révolution industrielle mais qui est aujourd'hui largement dépassée.
 

Les excellents bossent 3h, les nuls 2? C'est ça ?

 
Si tu veux    

 
Le management en startup c'est généralement des co-founder bourré d'equity OU recrutés avec des package d'options important : ils ont clairement INTERET à ce que la boite livre vite et bien car si ça marche, ils sont "set for life".
 
C'est un alignement d'intérêt completement différent d'un cadre exec en grand groupe.

Vous devez tous être vachement bas dans la hiérachie pour ne pas comprendre c'est quoi le taf d'un vrai cadre en fait

 
Voila. J'étais equivalent Band 2 dans mon rôle aux US pour situer.

Pour info le livre sur les bullshit jobs de Graeber est dispo gratose actuellement si vous avez envie de lire ou relire

Il a attaqué sans rien préciser du tout...

Moi j'en sais rien c'est lookoom qui nous dit ça...

Ouai bizarrement quand même quand les gens font des heures il se passe plus de trucs que quand ils bossent 2h par jour...

 
OK, je suis arrivé comme ça dans la discussion, j'ai rien lu de ce qui s'est dit avant

Visiblement il bossait 2h par jour en matant Netflix, je te laisse le catégoriser...

 
Tu bosses dur jusqu’à ce que tu embauches les bons rameurs ou les bons contremaîtres    
 
Je suis en plein dans cette phase d’ailleurs, il me tarde d’en finir  

 
Ah ...

Ca dépend, chez nous c'est juste archaïque (mais on travail qu'a 50% pour l'auto )

Effectivement, je suis un imposteur : cadre sans responsabilité hiérarchique avec un contrat de travail ou c'est écrit ingénieur sans avoir le diplôme et en plus je bosse "pour de vrai" et vais sur le terrain  

 
Réflexion typique d'un visseur de boulons
 

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Clairement. Je suis "cadre" depuis que j'ai commencé à bosser mais je n'ai jamais encadré personne et je "produis" à mon niveau, même si je fais aussi un peu de pilotage de projets/lobbying/coordination/représentation, ça reste max 1/3 de mon job. J'aime bien ce mix d'ailleurs, ni dans la pure production/Exécution, ni dans la pure prise de décision/politique.

Le temps passant je me rends compte que j'ai vraiment peu de goût à "avoir raison" à tout prix/être visible mis en avant/valorisé, j'ai par conséquent du mal à mettre de l'énergie dans ces aspects, même si c'est essentiel en COGIP...

Le fait d'avoir une bonne part de production "concrète" participe amha significativement au sentiment de ne pas avoir un bullshit job.
 

 
Le problème étant de croire que le résultat serait entièrement corrélé aux nombres d’heures.
 
Et qu’il n’y a qu’une seule voie pour arriver au résultat.

 
Le statut cadre est un faux ami dans le monde du travail français puisqu'il ne désigne pas seulement les encadrants.
 
Concrètement aujour'hui tu es principalement dans un rôle d'expert, donc avec des compétences rares et (très) bien payées.
Si tu faisais vraiment de l'encadrement tu arrêterais d'une certaine façon d'être un expert et tu ferais un tout autre métier.
 
Si tu aimes la position hybride entre réalisation et pilotage/management alors il se pourrait que tu finisses un jour par faire ton métier en freelance  
Prestations à 5K/jour façon Alki
 
Ce genre de position est très difficile à tenir quand on veut évoluer en tant que salarié par contre.
 
Lookoom > un avis ?
 

Voilà  

 
ça me paraît même aberrant de penser cela quand on est ingénieur.
Un bon concept peut être 10x, 100x, 1000x + productif qu'un mauvais.
 
Et de manière générale la relation d'équivalence entre temps et quantité de travail ou encore entre temps et quantité produite est juste ridicule en 2020.
 
Même si dans beaucoup de métiers il y a une relation directe entre temps de travail et rémunération, dès qu'on arrive à dépasser le niveau du manutentionnaire il faut arriver à s'en abstraire pour mesurer les résultat de son travail.

Bizarrement on pense ça dès qu'on ne produit plus rien.
Ça doit être une sorte de protection face au vide de son travail...
Après fondamentalement je suis d'accord que c'est pas directement lié mais bon pour moi il y a des limites...

Dit le mec qui raconte que son boulot ne voit quasiment jamais le jour en production  

Nan mais faut arreter de se faire des illusions. 2/3h de travail pour un cadre dans l'industrie en bas de la chaine hiérarchique (comme moi) hors domaine de production c'est la norme. Je ne compte plus le nombre de personne "qui croule sous le travail en pleurant tous les jours" alors que avec un peu d’organisation en 10 min le boulot est plié mais les mecs facturent 1 semaine. Et puis en tant que cadre manager je suis aussi effectif a réfléchir devant mon PC que sur ma terrasse avec un bon vin .

Encore plus dans les grosses boites, un de mes anciens pdg a dit une fois mes avions j'ai besoin de 600 employés pour les produire le reste c'est du bonus et c'est clairement la vérité. Ma boite actuelle avait divisée ses effectifs par presque deux suite à différentes fusions et étonnamment on arrivait toujours a sortir les projets...

Toujours impressionné des remarques de la direction comme quoi mon équipe fait un boulot de malade alors que j'estime qu'on doit bosser a 40% des possibilités.

Dès que l'on doit produire ce n'est pas la même, en TT je vois bien la charge demandée a quelqu'un en front office avec un métier clé dans une banque, avec la période pareille c'est pas le même niveau de pression.

Vu le côté pyramidale et les potentielles différences de salaire, j’avoue être bien heureux que la plupart préfère ramer dans un job corporate pour trouver du sens à la vie que donner le cap  

 
Sans déconner.  
 
Tu iras expliquer aux gens du pilotage stratégiques de ma boite (qui vont entre autre défendre nos budget chez les ministères) qu'ils ne sont pas cadres.  

 
La majeure partie de mes revenus vient du freelance, donc ça reste échanger mon temps contre de l'argent.
Mais je suis conscient des limites de ce modèle.
Ce pourquoi je suis en train de scaler pour aller sur de la prestation standardisée reproductible facilement et surtout de la formation à distance.
 
Mais même en tant qu'ingé salarié tu as plein de levier pour maximiser ton output et minimiser le temps et l'énergie que tu y consacres.

 
Dans mon cas on me paye pour mes intuitions et mon réseau principalement. Et pour construire ces intuitions et ce réseau c'est beaucoup de lecture et de coups de fils que je ne considère pas vraiment comme du "travail" car c'est ce que je fais de mon temps libre. Bref la frontière travail/temps libre est très floue.
 
Je produis principalement en donnant mon avis et en partageant mon experience au comité executif de startups de tailles diverses ou au comité d'investissement de familles très fortunées.  
 
Et j'en souffre car je suis beaucoup trop jeune pour être dans cette situation - je ne devrais pas être dans une situation de simplement vivre sur mes acquis, je devrais continuer à produire et construire davantage dans cette partie de ma courbe de carrière. Mais je n'ai pas trouvé d'opportunité qui me convienne et qui sois bien payée. Des opportunités interessantes intellectuellement et laborieuses j'en ai trouvé vraiment beaucoup, mais payées 120-180k all-in ce qui ne me convient pas, j'avoue m'infliger des exigences elevées en termes de rémunération. Il a été plus facile pour moi de trouver des opportunités beaucoup mieux payées et avec très peu de travail effectif car dans la couche "stratégique".
 
Le juste milieu aurait pu être ce rôle au Comex de cette boite du Cac40 qui a le nom du pistil du Crocus Sativus. Loupé, dommage pour moi

 
Qu'ils aillent défendre les budgets ne veut pas dire qu'ils ont produit eux-même ce qu'ils présentent
 
Quand j'étais junior j'avais un DG spécialisé là-dedans, quand il devait faire des présentations pour la holding ou aller faire le cake devant les gros clients il trouvait toujours un jeune con pour tout préparer. Il avait aussi toujours un con pour appuyer sur la flèche pour changer de slide aussi.

C'est une bonne boîte en plus, dommage

 
Je ne vis pas de regrets, cela aurait été également un rythme de travail particulièrement rude à tenir dans le contexte de l'arrivée de notre second enfant rapproché du premier. Peut-être que cette phase un peu hors sol est idéale pour le moment et que je me replongerai -si le marché veut bien de moi- dans le jeu corporate un peu plus tard dans ma carrière.

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Ben c'est logique, faire croire qu'on travaille beaucoup c'est quand même la base. Ici c'est anonyme, donc décomplexé et sans enjeu, la vérité se fait  

En gros t'es bloqué dans un bullshit job que t'aimes pas parce que tu trouves rien de suffisamment bien payé. Comme quoi ça arrive même aux meilleurs d'entre nous...

 
Mais pourquoi se faire chier à faire de grandes choses  
 
On parle d’être manager en COGIP là  
On parle d’échanger son temps contre de l’argent, ça semble évident qu’il y a un intérêt à optimiser ce ratio.
 
Si on a un complexe de cet ordre, on devient chercheur  

 
Cela ne s'est pas fait pourquoi ?