Reprise du message précédent :

t'as pleins d'articles sur le net qui montrent que les français épargnent beaucoup, et dans des actifs sans risques (immo à la papa, livrets, assurance vie en fond sécurisé à 100%...).

un exemple ici, même si le début est sur le livret A qui n'est pas vraiment de l'épargne, mais plus un fond de roulement : https://www.franceculture.fr/emissi [...] ils-autant

notamment à la fin, il parle du contexte géopolitique, des GJ, qui influent sur les investissements.

A une échelle plus "micro" c'est pareil avec le gouvernement : quand tu sais que la retraite sera repoussée, que telle ou telle taxe va arriver d'ici peu, que l'assurance chomage ne permet plus de survivre, que l’Europe est au bord du gouffre, et que la planète est en train de partir en youks etc...ba tu mets du fric de côté "au cas où", c'est logique

Il y'avait jusqu'à récemment objectivement très peu de raisons pour les français de prendre du risque. Les assurances-vies servaient de bons rendements sur fonds euros avec 0 risque, le gouvernement proposait régulièrement de l'immobilier défiscalisé et la pierre papier s'est bien développée depuis 30 ans pour ceux qui préfèrent un format immo papier. Pour les salariés de grands groupes, les entreprises proposent des plans d'investissement en actions avec abondement etc. dans des enveloppes défiscalisées.

Pour ceux qui voulaient prendre un peu plus de risque il y'avait les unités de compte en assurance-vie, les fonds structurés chers mais avec des garanties en capital. Objectivement faut être un peu con ou très bien informé pour s'amuser à gratter du 6% de rendement quand les fonds en euro proposaient 4% + capital garanti.

Depuis 10 ans la donne change doucement à cause de la baisse des taux mais perso je ne suis pas étonné que les français aient pris peu de risques jusqu'ici.

Aux US c'est très différent, le niveau de retraite est directement corrélé à la performance des marchés financiers, l'immobilier locatif n'est pas dans les mœurs et le fonctionnement du marché locatif est très différent.

Et surtout, à chaque fois qu'on a incite les français à aller en bourse, ils se sont pris des gadins.

 
Dans le cone du français normcore, être actionnaire = Bernard Arnaud, donc bon.

On ne les a pas incité à aller en bourse, on les a incité acheter de la merde trop cher lors de privatisations hasardeuses.

Ben le marché de l'épargne français est ainsi fait.

A moins que les rendements sur marchés action soient complètement pétés (signe de bulle/surchauffe), il n'y avait pas beaucoup d'intérêt à aller dessus.

Du coup, le "seuil de déclenchement d'investissement" du français moyen sur les marchés action c'était "holalala ça a pris 15% en 6 mois il faut vite vite que j'y aille pour pas rater le train". Forcément il mettait ses billes au pire moment, pour faire de gros gains rapides ce qui est ultra dangereux sur le marché actions et quasi systématiquement synonyme de catastrophe annoncée.

Le contexte français a créé des investisseurs avec des attentes anormales/irréalistes et un manque d'éducation car toute la partie gestion/appréciation du risque a été déléguée aux assureurs dans le cadre des assurances vies. C'est donc précisément à cause de ce super contexte protecteur et un peu infantilisant que le passage à l'acte "actions" s'est quasiment toujours fait dans des circonstances pas géniales de frénésie/appât du gain extrême….

Alors que le ricain moyen n'a de toute façon pas le choix, si il n'a pas minimum 30% en actions, sa retraite avec un million de $ sera inférieure au SMIC… Le risque ce n'est pas une option c'est une obligation avec laquelle il faut composer et jouer habilement.

On se focalise bien trop souvent uniquement sur les rendements, alors que la référence pour un rentier devrait être  la protection de son capital contre l'inflation sur le long terme.
 
 
 

Est-ce que vos amis actuels ont des revenus/modes de vie proches des vôtres ?

Est-ce que dans l'enfance/l'adolescence/pendant les études, vous vous êtes faits des amis qui sont toujours proches de vous (sur le domaine revenus/études/modes de vie) ?

 
1. Ca depend
2. Oui
 
D'autres questions?  Serais tu la fille cachee de Jupiter39?

Pour le coup, le système d avant, pour infantilisant qu'il était, était notoirement plus efficace.

C'est aussi un des trucs qui expliques les GJ, on est passé d une vie gérée efficacement par l état et/ou les institutionnels à une vie géré maladroitement avec une délégation du risque sur l épargnant.

 
1. C’est qui les autres?  
2. J’en sais rien, je n’ai pas conservé de liens.

Des vôtres, je me suis pas relue

 
Bizarrement pour la deuxième question, j'aurais cru que toi typiquement tu aurais eu des amis beaucoup plus mixtes dans les domaines suscités.

1) j'ai pas d'amis proche de moi, il en faut énormément pour que je catégorise quelqu'un dans la catégorie "amis"
2) je n'ai gardé que 3 personnes vraiment proches, un depuis le primaire, deux autres depuis le lycée, ils sont complètement à l'opposé de moi niveau mode de vie surtout, revenus 1 est proche, les 2 autres sont bien devant quand même (entrepreneur Start up et lead dev sap @uk), ils ont tous succombé au schéma classique ...

les gens qui se voient avec dizaines "d'amis"  

"Plus que moi"

 
on peut toujours avoir une vie où on se laisse complètement porter, ça se trouve.  
 

pour les potes d'ecole d'ingé : oui on est très proche en revenus/mode de vie. C'est mes potes les plus proches
pour certains on bosse dans la meme boite

pour les potes de prépa, y a une bien plus grande disparité de revenus, mais on reste assez proche en terme de mode de vie

pour les potes d'avant, c'est bien plus diversifié, mais j'ai perdu de vue pas mal de monde

Sur mes "vrais" (au sens où je les vois souvent contrairement aux potes de prépas ou de lycée) potes actuels où y a le plus de diversité c'est au sport. Là y a de tout, du cadre surbooké qui a le temps de rien au retraité au jeune encore en etudes en passant par l indépendant dans la construction etc.

 
C'est quoi le schéma classique, selon toi ?

1 - Mes amis actuels sont pour la plupart des couples de cadres classiques avec des revenus un peu moindre mais un mode de vie très proche du notre.

2 - J'ai gardé beaucoup d'amis de ma jeunesse, notamment ceux avec avec qui j'étais en classe (quasiment la même classe de la maternelle au lycée). On se revoit de temps en temps et on est en lien via FB/WhatsApp. Pour la plupart ceux là n'ont pas quitté leur zone géographique d'origine et ont peu évolués (classe moyenne type prof, agents de maîtrise, fonctionnaires cadre A/B, commerçants, ...). 1 seul est ingénieur en Allemagne.
Par ailleurs j'ai 5-6 excellents potes avec qui j'étais en colocation pendant mes années étudiantes. Ils ont des métiers divers : prof de fac, archéologue, médecin, ingénieurs, ... Et ont donc des modes de vie très divers, et je ne connais pas leur revenus.

travail grand ville
changement de taff
changement de taff
changement de taff
(étranger éventuellement)
achat maison/appart, ( éventuellement départ en province)
Hop, le premier gosse pop !

les 3 ont suivi ça

dont un qui prouve que ça peut continuer longtemps avec son crush du lycée (2eme arrivé il y a peu)

Mon meilleur pote gagne moins d'un smic net je crois. Gros décalage de mode de vie mais ça ne pose pas vraiment de soucis. Comme il vit dans Paris IM on se voit souvent.

Plein d'amis d'adolescence/études qui le sont toujours aujourd'hui oui. Je dirais plutôt que j'ai l'effet inverse: Peu de "nouveaux" amis depuis mes 25 ans, même si j'ai développé au boulot quelques très bonnes connaissances que je vois régulièrement, c'est moins fort que les amis que je me suis fait avant de bosser.

En y réfléchissant, les seuls potes que je me suis fait depuis 25 ans sont exclusivement des parents rencontrés à la crèche/école. Je vois plus ça comme des potes "de couple" pas sûr que je les verrai encore si on divorçait avec ma femme par exemple Quand je parle de potes, je parle de gens que je vois pour mon anniversaire/avec qui je pars en vacances etc, pas juste prendre un verre de temps en temps.
 

 
c'est pas des amis ça bordel ...

 
C'est diversifié mais dans l'absolu, ça reste des professions de niveau bac+5.

https://miniurl.be/r-2ssc

en meme temps quand tu tapes dans le smicard pour sortir, ça tourne vite en rond
 
ça tourne souvent autour de la famille a 300% ....

 
Vu les études : médecine, khâgne, Ecoles Groupe A, c'est assez logique oui.

 
Et pourquoi donc ?

c'est pas ça un amis, là, ce sont des bons potes

C’est quoi tes dernières sorties ?

 
sorties en couple
 
j'ai pas du voir du sortir voir du monde depuis au moins 15 jours

 
La dernière fois que ça m'est arrivé ça doit remonter à plus de 10 ans…
 
Le pire c'est que j'aime bien ne rien faire/pas sortir mais c'est quasi impossible entre les anniversaires/propositions de potes/ trucs des enfants/ trucs de famille/sorties en couples…

 
J'espère vraiment que tu trolles encore là... Effarant de lire un truc comme ça !

 
Du coup:  
1. Non pour les revenus. Pour le mode de vie, +/- oui sur certains aspects.

 
Et avec des métiers plutôt rémunérateurs csp++

 
Bah donc tu vois du monde

 
J'ai mal du comprendre ta 2eme question. J'ai en effet des amis tres mixtes au niveau classe sociale/mode de vie, recents comme anciens. Pour les plus anciens c'est plus cote CSP-/CSP--, avec des modes de vies tres disparates. Et on se cotoie toujours avec grand plaisir. Pour les plus recents, c'est un peu partout, ca va d'ami syrien chercheur sur les mouvements de population a l'universite a du Bristolien pur souche qui fait tomber des murs avec une grosse masse  
 
Bref, de toutes les CSP, avec un peu tout les modes de vie. Tant que les gens sont interessants, peu me chaut!

 
1. Non, plus élevés pour une partie, plus bas pour une autre. En mode de vie c'est relativement proche par contre (peu/pas d'enfants, loisirs proches, etc.).
2. J'ai pas gardé contact

Français rural : donc la plupart de mon cercle proche est composé de potes d'enfance avec qui j'ai fait primaire/collège et Lycée (pour ceux qui y ont été )  et pareil pour ma femme, donc il y a un peu de tout en revenu/mode de vie (mais ça reste très "français moyen" ). Pour les plus récent, c'est plutôt CSP+ (j'ai fait un passage sur Paris et Lux) donc ils gagnent plus que nous

Je ne dirais pas que c’était plus efficace (au contraire), c'est juste qu'il y avait plus d'argent.

Mode de vie tres proches du notre ici (pavillon en lotissement, au moins 2 enfants, suv), et jobs dans des csp équivalentes (ingénieurs, responsables de magasin, etc).

Concernant les revenus, les revenus des foyer sont in fine dans les mêmes eaux, mais avec des sources différentes (travail uniquement pour moi, cerises pour d autres, par exemple issue de familles de paysans).

Définis "amis".