Voiture acheté en 2018 ici , de 8 ans, 100km, 7500e
Acheter une voiture neuve en tant que particulier y a que dante pour être assez bête pour faire ça

Ben les gens qui pensent qu'en leur for intérieurs tout le monde trouve beau les mêmes choses sont partisans d'une théorie nommée rationalité subjective. Et ton jugement sur le corps humain semblait un petit peu aller dans ce sens là.

Je ne crois pas que Dante ait encore acheté de voiture neuve, ou alors avant que je suive ce forum

Qui dit que c'est rationnel?
Ce que je réfute, c'est le schéma 1) "On vend ou survend" un modèle (qui ?), 2) "on" le décline en une offre commerciale, 3) les gens y adhérent.
Je prétends que c'est le contraire : 1) des aspirations émergent dans la société (qui peuvent être contradictoires) 2) de ces schémas de pensée émergent de grands modèles culturels et éventuellement un modèle dominant, 3) le marché investit le créneau en proposant une offre, qui peut certes être imparfaite.
 

 
 
La 2008 en LOA n'était pas neuve ?

D'accord. Non, j'ai précisé dans le message suivant que "des aspirations émergent dans la société (qui peuvent être contradictoires)" et que "de ces schémas de pensée émergent de grands modèles culturels et éventuellement un modèle dominant".
 
C'est ce qui se passe pour les critères de beauté, où l'appétence pour les corps gras est globalement marginale par rapport au goût pour la minceur. Ces critères évoluent dans le temps et ne sont pas les mêmes d'une culture à l'autre, ou d'un individu à l'autre, c'est évident. Je dis juste qu'il ne sont pas "imposés d'en haut", c'est le produit complexe de nos interactions en société. Et j'ai appliqué le même raisonnement à la volonté de vivre en maison individuelle. Ce n'est pas un modèle "vendu" aux gens, c'est juste l'aspiration d'un grand nombre de personnes, qu'elle apparaisse ou non légitime à ceux qui pensent différemment.
 

Le raisonnement slon lequel les gens veulent une maison individuelle parce que ce serait un modèle qu'on les pousse à embrasser ne tient pas. C'est un peu comme ceux qui disent qu'on ne voit que de belles femmes minces à la une des magazines et que ça pousse les gens à avoir des critère de beauté irréalistes et à trouver les grosses moches. Et que si on mettait des grosses en une des magazines, tout le monde les trouverait belles.

Les aspirations et les schémas de pensée ne sont ils pas fortement influencés par l'aspect culturel ? Autrement dit 1 implique nécessairement 2 ?
Le marché (qui places-tu d'ailleurs derrière ce terme « marché » ? ) propose quoi, en fonction de quoi concrètement ? Et le « marché » intervient seulement en 3. après 1 et 2 ? Y'a une chronologie bien établie ?  
Bref tu rationnalises a mort.

 
Vous êtes déjà allés aux Halles pour dire que la Défense c'est le pire endroit ?  

 
Je ne crois pas que Dante ait encore acheté de voiture neuve, ou alors avant que je suive ce forum

Une loa n'est pas un achat

C'est sémantique... en pratique c'est plus proche d'un achat qu'une LLD par exemple...

Ce ne sont pas les schémas de pensée de la société qui créent la culture, c'est le contraire. Tu me diras qu'ils apparaissent dans un bain culturel, oui, c'est un peu la poule et l'oeuf. Mais quand une "contre-culture" apparaît, c'est bien que des schémas de pensée différents sont apparus dans une culture donnée. Je ne rationalise pas, je théorise.  
 
Dans l'exemple que je prenais, le marché ce sont les promoteurs. Les gens ne se mettent pas à habiter en pavillon juste parce que des promoteurs construisent des maisons. Les projets immobilisers ne font que répondre à une demande.
 

 
Et donc l'image d'Epinal du couple propriétaire d'un pavillon avec son lopin de terre, c'est une création innée et spontanée du cerveau ? Hâte de retrouver les vestiges de la maison Phoenix préhistorique

Hmmmm.
 
La maison individuelle est apparue avant l'immeuble, historiquement, je pense.

 
Et donc l'image d'Epinal du couple propriétaire d'un pavillon avec son lopin de terre, c'est une création innée et spontanée du cerveau ? Hâte de retrouver les vestiges de la maison Phoenix préhistorique

 
Disons que jusqu'a la premiere revolution industrielle, le secteur economique principal etait l'agriculture avec des organisations plutot locales, donc beaucoup de gens travaillaient la terre. Donc cette attachement n'est pas suprenant. De plus il a ete montre que l'impact de l'urbanisme sur le developpement cerebral est mauvais et qu'etre entoure de nature dans sa jeunesse est important (https://www.pnas.org/content/116/11/5188), donc tout mis bout a bout pas forcement surprenant    

Je partage globalement cette définition, même si je la formulerais un peu différemment.

Pour moi, compter c'est être capable en face de chaque dépense un peu significative, d'évaluer le gain/bénéfice apporté pour challenger cette dépense (le gain/bénéfice s'évaluant selon ses propres critères, ce n'est pas forcément matériel). Ça permet parfois/souvent d'éviter des dépenses complètement inutiles et dispensables. Dépense faible, gain faible => OK, dépense forte, gain élevé => OK, dépense forte, gain moyen => à étudier, dépense forte, gain faible => KO

Une dépense de loisir n'étant pas systématiquement dans la catégorie des dépenses inutiles, puisque le gain/bénéfice peut être important.

 
On parle de pavillons en zone péri-urbaine avec un jardin de 20 m², pas d'un fantasme de cabane au milieu de la nature.

Historiquement les gens vivaient nombreux dans une grotte de 10 m². Je ne comprends pas que ça ne soit pas "l'aspiration naturelle" des gens.

C'est sémantique... en pratique c'est plus proche d'un achat qu'une LLD par exemple...

Et donc l'image d'Epinal du couple propriétaire d'un pavillon avec son lopin de terre, c'est une création innée et spontanée du cerveau ? Hâte de retrouver les vestiges de la maison Phoenix préhistorique

Historiquement les gens vivaient nombreux dans une grotte de 10 m². Je ne comprends pas que ça ne soit pas "l'aspiration naturelle" des gens.

Je ne suis pas sûr que l'aspiration profonde sous-jacente prenne exactement la forme d'une Phénix
En revanche, la volonté un peu plus abstraite de posséder ses murs et un bout de terre, oui, je suis convaincu que c'est une aspiration très partagée.
 
Tout ce que je dis, c'est que cette aspiration-là, elle n'est pas artificiellement créée par "la société" ou par M. Phénix ou par les publicitaires, elle est juste une tendance sociétale, une idée qui est partagée par N personnes à un moment T.
Après l'idée prend telle ou telle forme concrète - dans la société - en fonction des contraintes, ce qui est réalisable ou pas, commercialisable ou pas.
Et je ne dis pas que la maison Phénix répond de manière idéale à l'aspiration.

Non mais l'homme est animal largement individuel, parce que c'est un nomade, et c'est un nomade parce que c'est assez largement un carnivore, ou en tout cas une bestiole exigeante qui veut pas brouter de l'herbe.

Et moi ce que je dis, c'est que cette "tendance sociétale" à base de beaucoup de mauvais arguments pousse les gens à faire des mauvais choix. Aveuglés par les "un loyer c'est jeter de l'argent par les fenêtres", "une France de propriétaire", "faut être proprio pour se sentir chez soi", "on peut péter les cloisons", "l'immobilier ne peut pas baisser", etc., ces gens se retrouvent endettés jusqu'au cou dans une situation merdique. C'est difficile de leur reprocher d'être simplement cons alors que quasi tous les discours vont dans le sens de la décision qu'ils ont prise.  

Et moi ce que je dis, c'est que cette "tendance sociétale" à base de beaucoup de mauvais arguments pousse les gens à faire des mauvais choix. Aveuglés par les "un loyer c'est jeter de l'argent par les fenêtres", "une France de propriétaire", "faut être proprio pour se sentir chez soi", "on peut péter les cloisons", "l'immobilier ne peut pas baisser", etc., ces gens se retrouvent endettés jusqu'au cou dans une situation merdique. C'est difficile de leur reprocher d'être simplement cons alors que quasi tous les discours vont dans le sens de la décision qu'ils ont prise.

Et moi ce que je dis, c'est que cette "tendance sociétale" à base de beaucoup de mauvais arguments pousse les gens à faire des mauvais choix. Aveuglés par les "un loyer c'est jeter de l'argent par les fenêtres", "une France de propriétaire", "faut être proprio pour se sentir chez soi", "on peut péter les cloisons", "l'immobilier ne peut pas baisser", etc., ces gens se retrouvent endettés jusqu'au cou dans une situation merdique. C'est difficile de leur reprocher d'être simplement cons alors que quasi tous les discours vont dans le sens de la décision qu'ils ont prise.  

 
Vous êtes déjà allés aux Halles pour dire que la Défense c'est le pire endroit ?  

 
Et moi ce que je dis, c'est que cette "tendance sociétale" à base de beaucoup de mauvais arguments pousse les gens à faire des mauvais choix. Aveuglés par les "un loyer c'est jeter de l'argent par les fenêtres", "une France de propriétaire", "faut être proprio pour se sentir chez soi", "on peut péter les cloisons", "l'immobilier ne peut pas baisser", etc., ces gens se retrouvent endettés jusqu'au cou dans une situation merdique. C'est difficile de leur reprocher d'être simplement cons alors que quasi tous les discours vont dans le sens de la décision qu'ils ont prise.  

Source ?

 
Il ne faut pas exagérer. La partie en surface n’est pas forcément désagréable par beau temps, surtout à partir de la tour Cœur Defense et en dessous, dans la zone qui est pas mal arborée.
Mais toute la partie sous-sol pour accéder aux transports ainsi que le réseau routier en dessous de la dalle, c’est tout simplement dégueulasse, une incitation au suicide de masse.

Mais plus à la merci d'un putain de propriétaire.

Je songerais (sérieusement) à être locataire si l intégralité du parc était géré par l état.

 
Et moi ce que je dis, c'est que cette "tendance sociétale" à base de beaucoup de mauvais arguments pousse les gens à faire des mauvais choix. Aveuglés par les "un loyer c'est jeter de l'argent par les fenêtres", "une France de propriétaire", "faut être proprio pour se sentir chez soi", "on peut péter les cloisons", "l'immobilier ne peut pas baisser", etc., ces gens se retrouvent endettés jusqu'au cou dans une situation merdique. C'est difficile de leur reprocher d'être simplement cons alors que quasi tous les discours vont dans le sens de la décision qu'ils ont prise.  

Le propriétaire reste le bailleur... Certains parlaient des chiffres de ventes de véhicules neuf, pas de location de véhicules neuf. Ni d'achat après loa d'un véhicule d'occasion qui était neuf

 
 
Mais plus à la merci d'un putain de propriétaire.

Je songerais (sérieusement) à être locataire si l intégralité du parc était géré par l état.

Un putain de propriétaire ... Carrément
Personnellement, je le vis bien et j'ai eu de la chance jusque là. Sauf peut-être le tout premier qui était un peu je-m'en-foutiste mais bon ...
Les autres ont toujours été sympas, réactifs et m'ont rendu l'intégralité de mon dépôt de garantie. Je pense que les considérer comme le propriétaire et non pas comme le "putain de propriétaire", ça aide un peu à créer des bonnes relations

Il faut aussi garder à l'esprit que pour la classe moyenne l'immobilier reste le moyen le plus sûr de se constituer un patrimoine. Alors ok si l'effet de bord c'est que certains font n'importe quoi c'est pas une bonne chose mais même sans accéder à la propriété ils auraient sans doute commis des erreurs de gestion.  
Le trajet classique Livret A => PEL => RP => Assurance vie est performant pour une large majorité des épargnants. Il faut le garder à l'esprit.

Non mais y'a des gens spécialistes pour se mettre dans des situations merdiques, Dante doit en être.
Nous aussi on a été locataires au moins 25 ans dans de nombreux logements différents sans jamais aucun problème avec les prorio.

Si y'avais pas de putain de propriétaire, y'aurai quand même pas mal de gens à la rue...
 
Puis plus sérieusement, faut arrêté de voir les proprio comme les méchants... parce qu'il y a au moins autant de connard de locataires de que de connard de propriétaires bailleurs...