Mais je suis née et j'ai grandi dans le Var
J'ai juste passé mon épreuve de bac de latin à Dumont d'Urville
(d'ailleurs en tant que grosse plouc de la campagne, Toulon me paraissait alors super super grand   )

 
Non. Le niveau du bahut est primordial.
 
Un enfant intelligent dans un bahut de cons sera vu comme le meilleur de la classe et ne sera pas poussé à exploiter son potentiel.

 
Non. Le niveau du bahut est primordial.
 
Un enfant intelligent dans un bahut de cons sera vu comme le meilleur de la classe et ne sera pas poussé à exploiter son potentiel.

Bah oui et c’était complètement mon propos.

 
En supprimant les extrêmes, le meilleur d'un  bahut moyen aura une meilleure orientation qu'un moyen dans le meilleur bahut. C'est factuel.

Parler du meilleur après avoir supprimé les extrêmes, tu es près pour devenir économiste, toi.

c'est rare les gens qui jouent au bridge.
c'est dur de trouver des gens qui savent jouer

et ca n'est pas très prolo par contre  

Tu situes ou le seuil séparant les lycées ayant un niveau minimum d'un autre l'ayant pas ?

Je suis d'accord qu'un établissement faible n'empêche pas de s'en sortir mais si tu comptes passer par la prepa il faudra que l’élève redouble d'effort un fois arrivé en prépa, la ou l'eleve sorti d'un lycée qui "forme pour ca" sera mieux préparé et pas déstabilisé. Je pense que si ton objectif est les écoles catégorie A, sans visé Henri IV ou du genre, il faut un lycée de "niveau minimum".

La difficulté c'est la différence de niveau, parce que suivant les établissements, les bons élèves n'auront pas du tout le même niveau d'un établissement à un autre en fin de cycle.
Cependant, j'ai tendance à pensé qu'un établissement faible n'empêche pas de s'en sortir et qu'un diplôme haut ne garanti pas la trajectoire.

 
Enfin, pour l'avoir vécu à partir de 11 ans, ça a quand même très majoritairement l'effet inverse à celui recherché

En supprimant les extrêmes, le meilleur d'un  bahut moyen aura une meilleure orientation qu'un moyen dans le meilleur bahut. C'est factuel.

C’était un conseil de ma prof de techno de collège que j'avais trouvé pas mal : par ton choix d'option, tu vises dès la seconde le lycée qui a la prépa qui t’intéresse. Je sais pas comment ça se passe aujourd'hui avec les différentes reformes (parcoussup...)
 
Dans mon cas, (je l'avais suivi au moment du choix du lycée mais j'ai changé d'avis après ), j'avais choisi mes options pour me retrouver dans le lycée qui avait les PT les mieux classées de ma zone (ville de province).

Pour être passée d'un petit lycée de province à Louis le Grand en prépa, j'ai senti l'importance du niveau minimum, que je n'avais absolument pas.
Le pire c'était en latin/grec, les cours au lycée te permettent de comprendre dans les grands lignes le fonctionnement d'une langue ancienne. Le niveau en prépa te demande de l'écrire couramment dès la rentrée.

Encore une fois, ce n'est pas manichéen.
 
La réussite scolaire dépend d'un certains nombres de facteurs intrinsèques et extrinsèques à l'enfant, certains favorables, d'autres pénalisants.
 
Une personne placée dans une situation donnée franchira les obstacles et aura un très bon parcours scolaire quand une autre n'arrivera pas à surmonter les difficultés rencontrées et échouera.
 
Le rôle des parents qui veulent favoriser la réussite de leurs enfants doit être de mettre en place le maximum d'éléments favorables et de supprimer le maximum d'éléments pénalisants.
 
C'est sur cette capacité/volonté que l'écart se creuse entre les CSP+ et les CSP-, pas sur les éléments mis en avant dans la BD de Dante (argent, relation).

Juste pour avoir 4 messages consécutifs

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Mouai, je ne suis pas totalement d'accord avec ça.
Premièrement parce que éléments favorables et pénalisants sont extrêmement subjectifs et changent d'un gamin à l'autre.
Deuxièmement parce que ça me parait extrêmement réducteur dans l'apport des parents pour la réussite d'un gosse. Le faire naviguer dans les bons établissements n'est en rien une garantie.
 
Enfin, ma famille et ma belle famille sont des contre-exemples à ça assez flagrant.
Des parents incapables de suivre car n'ayant fait aucunes études (même pas niveau Bac) et aucun moyens financiers,
Une structure familiale père au taf, mère à la maison, pas de sortie
Des collèges de merde en zone rurale,
Des lycées moyens etc... (pas de sélection, le lycée de secteur et basta) et au final …. un taux d'ingénieur, docteur etc... assez peu en accord avec des familles populaires françaises.
 
C'est donc clairement pas la mise en conditions favorables qui nous a permis une certaine réussite scolaire.
Moi j'y vois beaucoup plus deux choses, un certain potentiel, et surtout un état d'esprit qui nous a été inculqué.

Le rôle des parents qui veulent favoriser la réussite de leurs enfants doit être de mettre en place le maximum d'éléments favorables et de supprimer le maximum d'éléments pénalisants.

Doivent faire LE maximum ?
 
Donc des parents qui ne vivent pas complètement par procuration pour leurs chiards sont de mauvais parents.
 
Très proche de Dante cette façon de voir les choses, tu trouves pas ?

Et apres tu viens remettre en cause la qualite de mes interventions  

Pour être passée d'un petit lycée de province à Louis le Grand en prépa, j'ai senti l'importance du niveau minimum, que je n'avais absolument pas.
Le pire c'était en latin/grec, les cours au lycée te permettent de comprendre dans les grands lignes le fonctionnement d'une langue ancienne. Le niveau en prépa te demande de l'écrire couramment dès la rentrée.

Contre-exemples à quoi ? Je n'ai pas dit que c'était nécessaire ou suffisant.

 

Team gros plouc de la campagne varoise aussi
Moi j'ai fait Rouvière (Lycée + Prépa), c'était déjà moins sympa niveau géographique  

C'est pas un peu contradictoire avec les reproches que certains font à Dante de ne pas favoriser la réussite de ses gamins car ils habitent dans un trou paumé ?  
Je comprends plus rien  

Ma fille a fait sa prépa éco à Dumont et mon fils y est actuellement il cube sa prépa scientifique.

Doivent faire LE maximum ?
 
Donc des parents qui ne vivent pas complètement par procuration pour leurs chiards sont de mauvais parents.
 
Très proche de Dante cette façon de voir les choses, tu trouves pas ?

Non mais ces certains que tu cites sont des citadins frustrés, je ne fais pas partie de ces gens. Je vois pas pourquoi les gamins de Dante seront en échec scolaire parce qu'ils habitent en Moselle, personnellement, et Dante non plus.

Non mais ces certains que tu cites sont des citadins frustrés, je ne fais pas partie de ces gens. Je vois pas pourquoi les gamins de Dante seront en échec scolaire parce qu'ils habitent en Moselle, personnellement, et Dante non plus.

Voila, et tu dois pouvoir confirmer qu'il y a beaucoup d'enfants de militaires.

 
J'ai infligé ça a mon aîné. Lever 05:45 retour 19:00 et école le samedi en première. Avec le recul, j'ai un peu honte  

Juste pour avoir 4 messages consécutifs

Tu sembles quand même bien dire que c'est le facteur différenciant pour la réussite scolaire.

un gosse con il se con partout

 
marrant ça  
Pour être passé d'un petit lycée de province (bien pourri, surtout en science) à Louis le Grand en prépa, je n'ai pas senti l'existence d'un niveau minimum
y avait d'énormes écarts de niveaux, entre les provinciaux et les mecs qui avaient fait leur terminale à LLG notamment
ça n'a jamais été bloquant
alors oui le premier mois est un peu dur en venant de province mais c'est aussi car tu dois t'adapter à un énorme changement d'environnement et à une indépendance nouvelle vs rester chez papa/maman pour les parisiens

Vous trouvez pas qu'il faut quelque part avoir une bien piètre opinion de l'intelligence de ses mômes pour donner autant d'importance au niveau des bahuts ou ils vont aller ?

 
J'ai trouvé que l'écart de niveau était grand, et que le niveau des cours était pas adapté aux plus faibles Le discours c'était : vous suivez pas ? Vous partez, on vous sauvera pas, de toute façon les classes d'hypokhâgne sont surchargées.  
Au début je comprenais vraiment rien du tout dans certains cours, à la fin c'était comme si j'avais pas été présente.  
L'accompagnement était pas celui que j'avais imaginé, vu qu'on bossait déjà le concours de l'ENS en première année, y'avait pas de place pour les faibles.
 
Après je sais que y'a des gens qui ont expérimenté ça de manière différente et qui aurait un discours opposé au mien. Mais on avait probablement pas le même niveau initial.  
 

C'est un des facteurs mais ce n'est pas le seul.
 
Mon postulat c'est que toutes choses égales par ailleurs, un élève réussira mieux dans une bonne école que dans une école moyenne ou mauvaise.
 
Donc autant viser les meilleures écoles pour ses enfants.

 
Ben je ne suis pas d'accord avec se postulat.
Pour moi, la réussite scolaire, c'est avant tout une question d'état d'esprit et de suivi.
Et justement, si l'établissement est pas top, ben tu (en tant que parent) fait le nécessaire pour qu'il aie les notions pour la suite.
Parce qu'un établissement pas top, ça a aussi d'autres avantages dans la formation d'une vraie vie.