Reprise du message précédent :
Marc Aurel c'est le cousin eloigné de Marc Dorcel ?

Je chambre mais Pensées pour moi même est une de mes références absolues bien plus que Machiavel ou Sun Tzu.

My bad!

J'en ai bouffé et j'en bouffe encore des heures de jeu vidéo pourtant, mais je suis extrêmement en désaccord avec ça.
A la limite comparer les bénéfices de la lecture au cinéma/séries tv, pourquoi pas, mais les jeux vidéos je vois vraiment pas le rapport si ce n'est pour l'évasion que ça procure.

Les (bons) livres qui m'ont le plus marqué (et quand je dis "bons" c'est pas forcément vieux/durs/chiants/russes), ça m'a énormément apporté en capacité d'empathie et d'introspection, à réfléchir à des sujets que je n'aurai surement jamais abordé dans ma vie, à me nourrir d'idées et schémas de pensée complétement différent du mien. A remettre en cause sans que je m'en rende compte la façon dont j'interprète le monde.
Alors qu'un jeu à part deux/trois ovni ("That Dragon, Cancer", "Her Story" ou "Enterre-moi mon amour" par exemple), t'as aucune volonté de sortir le joueur de sa zone de confort mentale. T'as juste des mécaniques de plaisir/addiction/compétition/dextérité, (allez à la limite une petite histoire que tu trouverais dans n'importe quel film). C'est bien aussi mais tellement différent de ce qu'apporte la lecture, qui te fait vivre 100 vies en quelques heures.

Après si c'est juste pour former les gamins à être performant/reactif/asap ouais autant les foutre devant Starcraft. Mais pour moi c'est pas du tout là l'intéret de la lecture.

Perso si j'ai branché ma gamine sur la lecture, c'est pas du tout pour qu'elle écrase ses camarades sur le marché du travail, mais juste parce que c'est le meilleur moyen au monde pour se nourrir intellectuellement et émotionnellement (et un super divertissement en plus quand t'y a pris goût).

C'est ça, et c'est exactement le même modèle.

1996 je dirais de mémoire.

Par ce que tu dois pas jouer aux bons jeux.
Les jeux de gestions
Les casses tête
Les jeux relationnel
Les jeux de construction
Les jeux narratifs
 
Ont une porté équivalente aux livres. C'est simplement que tu fais pas intervenir les mêmes mécanisme pour arrivé au même résultat.
C'est pour ça qu'il est important de lire aussi par ce que c'est pas les mêmes zones du cerveaux qui travail.
 

ça ne fait que confirmer que tu ne fais pas le même effort pour trouver des jeux que pour trouver des livres
Des jeux comme "Paper please" sont une vrai réflexion de la même manière que "this war of mine" et il y d'autre jeu ou tu vie la révolution au liban (enfin je sais plus trop le nom). Bref si tu fais l'effort de chercher les jeux dont tu parles, tu les trouves
 

ça tombe bien le jeux vidéo est tout aussi varié.
 
C'est pas pour ça qu'il faut se passer de la lecture. C'est simplement que ça fait travailler des zones différentes du cerveaux.

Les jeux narratifs à la limite vu que c'est de la lecture en fait, mais le reste je vois pas comment on pourrait y trouver les mêmes apports que la lecture, surtout pour des enfants.
Et encore une fois je pratique les deux activités, en touchant plein de genres différents, donc je pense que j'ai quand même une bonne expérience de la chose

Un casse tête ou un jeu de gestion, c'est très bien aussi comme activité, ça peut être interessant pour faire travailler le cerveau comme tu dis, mais ça remplace pas la remise en cause ou l'influence qu'ont pu avoir certains récits hors de tout effort intellectuel.

Je lis pas pour faire faire du sport à mon cerveau hein On parle pas de remplacer les protéines de la viande par du soja.
Je comprend rien à ton message en fait

En quoi? Si le résultats est équivalent pourquoi le nier et considérer que l'influence est moindre. On parle de chose apporté par les livres qui ne le seraient pas par le jeu vidéo. Comme pour les livres, il faut sélectionner les bons produits.
 

Mais moi non plus sauf que tu viens essayer d'affirmer qu'un jeu ne peux pas apporter les mêmes choses alors que si il apporte les mêmes chose d'une autre manière.
 
Tu parles de remise en cause émotionnelle et philosophique alors que t'as une tripoté de jeux qui joue sur cette corde
De la même manière que le questionnement sur la société et le rapport qu'on a aux autre.
 
C'est simplement que, surement de part ton éducation, tu trouves plus facilement des livres qui répondent à ce besoins, voir tu les cherches. Ce que je te dis c'est que si tu cherchais aussi les jeux offrant ces mêmes attentes tu les trouveraient aussi. C'est simplement que comme tu les cherches pas tu ne tombes que par hasard sur les jeux que tu as cité.

Bah par exmple j'ai joué à "the war of mine", "frostpunk", "her story" et "papers please", et plus jeune de "l'arche du capitaine blood" à "monkey island" en passant par "another wold" et d'autres trucs bien plus perchés, donc je pense pas être complétement passé à côté du truc non plus.
Et je pense pas du tout que c'est à ce genre de jeux que faisait référence Lookoom dans sa reflexion initiale.

Encore une fois je remet pas en cause le fait que ça fait aussi bosser le ciboulot ou la reflexion (bien que je doute que des gosses aillent vers ce genre de titres), je dis juste que j'y ai jamais ressenti ce que des histoires bien plus complexes et profondes peuvent m'apporter. Et sans parler de toutes les biographies, livres de témoignage, historiques, ou de vulgarisation scientifique, qui peuvent être complétement mind blowing.

Je pense pas avoir un jour l'occasion d'échanger avec Stephen Hawking, Zola, Nelson Mandela ou Asimov, et plein d'autres moins connus mais qui ont beaucoup de choses à partager, des trucs plus ordinaires à faire découvrir, des idées/reflexions à creuser, et sans les livres, je vois pas quel jeu vidéo m'y aiderait.

Mais bon arrêtons là à priori on est pas d'accord

Comme dit ce bon vieux Loevenbruck
"On dit que la lecture est un plaisir solitaire, mais celui qui ne lit pas est bien plus seul encore. Il lui manque le monde entier."
Du coup ça me ferait mal de faire rater ça à mes enfants en leur conseillant de pas perdre de temps avec la lecture, go écouter le résumé d'un antivax sur youtube

 
Je suis ton top 3 et bien plus plus encore  
Bow before me my little koko

En top 1 des fragiles complexés : ceux qui regardent en VF, et se sentent systématiquement agressés par ceux qui disent juste "ah moi j'aime pas, je préfère la VO".

Les bvm qui se pensent meilleurs conducteurs que les bva  

 
il n'avait pas dit la même chose sur la branlette quelques années avant, quand il était au lycée ?

 
Et le potentiel futur PDG d'une boite du CAC 40 encore plus ...  

 
ça dépend si tu joues aux jeux vidéos ou pas  

Ça existe des gens éduqués qui préfèrent la VF à une VOST dont ils connaissent la langue ?

Prenez le temps de regarder Dr Disrespect parler sur Twitch, et vous verrez que ce mec n'a vraiment rien a envier a un Augustin Trapenard.

Plus sérieusement, mettre au même niveau jeu vidéo et livre c'est juste une putain de méconnaissance de ces deux mondes.

 
Oui
 
Enfin, en VO pourquoi pas, mais le ST indique que t'as quand même besoin des sous-titres pour tout comprendre (j'avoue que c'est mon cas dans la majorité des cas).
 
Mais là où je trouve ça ridicule, c'est que tous mes potes qui ne jurent que par la VOST plein de condescendance avec les pro-VF, me laissent parler en premier quand on est à l'étranger et qu'il faut aller dans un hôtel, une agence de location, un office de tourisme, etc, parce qu'ils ont peur de pas comprendre / d'avoir un accent de merde  
 
Edit : je pense d'ailleurs qu'ici personne n'est franchement bilingue, même ceux qui vivent dans des pays anglophones, sinon quel serait l'intérêt de laisser des dizaines de milliers de messages sur un forum francophone alors que le net anglophone est beaucoup plus riche et fourni à ce niveau-là ?

tu veux faire le test ? on met BtB sur une bvm quand tu veux  

 
Pour éviter de perdre le Français.

Plus riche et fourni peut être mais n'oublions pas que HFR reste l’élite de l'internet mondial  

C'est une espèce en voie de disparition, les kekes jacky ... aussi veulent des boites auto.

Parce que l'élite est ici

'tain Seldon !

Indeed  

Et parce que l’humour français n’est pas l’humour anglais et n’est pas l’humour américain

 
C'est pas parce que tu parles d'autres langues que tu dois renier ton pays, ta langue natale, ta culture    
 
Et tu sais, quand on habite à l'étranger on aime garder un lien avec tout ça, avec des gens dont on partage énormément de choses, qui ont les mêmes références que nous, ont joué à Dofus juste avant de préparer le baccalauréat, savent que Flétrange > Cannes, aiment les croissants et ragent contre les BB. Perso c'est quand j'ai habité à l'étranger que j'ai le plus écouté la radio en français par exemple, chose qu'ici je ne fais jamais.
 
Je ne me considère pas bilingue dans les autres langues que je parle mais je pourrais sans problème aller sur des forums de ce type, d'ailleurs je l'ai fait par le passé.
 
Si tu veux on en parle sur le topic Polyglottes

 
Tu as une guerre de retard. Ca fait 10 ans (au moins) que la VOST est démocratisée.
Y compris chez les bouseux.
 

Je regarde quasi que de la VOST (voire VO si je ne trouve pas de sous titre). Pour une raison simple, un film en VF est un œuvre différente d'une œuvre en VO et je préfère avoir la version originale.
Surtout que l’interprétation en VF est souvent moins bonne ou sans intérêt. A quelques exceptions (notables) près.
 
Après, pour parler de ma vie de petit français, on est mieux sur un forum français. J'ai trainé sur quelques forums US, la barrière est plus culturelle que linguistique.
 

Ça a été mon cas pendant des années, avant que je me mette en couple.
Aucune arrogance, c'est juste que je ne voulais pas mettre 400€ dans un truc que j'allume jamais. Et je payais pas la redevance.
Encore aujourd'hui, quand je suis seul, je ne regarde jamais la télé. Je préfère regarder de la merde sur YT.

On a Christian Clavier et le Splendid, ils ont les Monty Python.
Neuilly vs Oxford.  

Tu omets les Inconnus, les Nuls, Astier/Kaamelot...

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Pourtant on essaie

Volontairement, t'imagine bien.
Surtout les nuls.

En plagiant les américains ?  

C'est ça le multiculturalisme.

C'est la faute à ceux qui préfèrent la VO. Sans eux et sans youtube, ça serait passé inaperçu.  

 
Ce type qui a fait sa « carrière » sur de la copie ....
 
Le pire ce sont les justifications qu’il fourni

Pas faux en relisant  

Mais on a beau faire des copies ça n'égale jamais l'original  

Ah oui, qu'est ce qu'il a bien pu raconter?

Grosso modo, que dans ce milieu tout le monde « s’inspire » de tlm

Qu'en fait c'est pas lui qui écrit ses textes.

Et kev'adams, gad elmaleh, djamel...

Blague à part j'aime bien les Inconnus, et Coluche était clairement très bon. Dieudo et Élie semoun ont fait quelques bons trucs, dubosc aussi à ses débuts... Mais on a pas de scène humoristique de très bon niveau je trouve.