Reprise du message précédent :

 
Infondé, j'ai énormément lu aussi, on a tellement de temps libre quand on est gosse

 
C'est clair alors que maintenant pour faire une pauvre heure de sport et lire c'est la galère
 
Et alors avec des enfants j'imagine même pas, heureusement qu'il existe des domestiques.

Du coup, faut combien par mois pour vivre convenablement ?

Plus.

Bof j ai pas mal de temps libre quand même  
 
 

 
Opinon peut etre polemique mais je pense que les livres, surtout les fictions et meme les classiques, n'apportent plus aujourd'hui autant de clef que ca pour etre performant dans cette societe au niveau pro, perso, spirituel.
Selon moi les jeux videos apportent enormement, notamment aux generations actuelles et sont beaucoup plus adapte afin de preparer a leur avenir.
Il m'est de plus en plus difficile de justifier passer beaucoup de temps a lire des livres aujourd'hui, ni a conseiller a mes enfants a le faire sincerement : l'information est moins digeste, moins rapide a m'influencer, a me transcender, a m'instruire que le contenu structure de facon informatique/digital (meme si le terme est moche, on se comprend).  
 
L'interet fort que je laisse aux livres et aux fictions est la capacite d'imagination, de projection qu'ils permettent - cette force d'imagination peut se travailler efficacement par d'autres biais.

Comprendre un autre point de vue, un autre univers que le sien, même via une fiction demande une certaine imprégnation.

C'est généralement un processus lent, qui n'est pas "efficace". Néanmoins la lecture et ce qu'elle apporte me parait diablement nécessaire, particulièrement à l'époque actuelle où il est aisé de se rendre compte que nous sommes tous des clones et que toute opinion n'est pas originale ou nécessaire pour la seule raison que c'est la nôtre.

La lecture diverse a aussi comme avantage d’étendre énormément la maîtrise de la grammaire générale et évite une certaine lourdeur dans le style d’écriture.
 
Et ça reste un avantage indéniable, de plus en plus fort au fur et à mesure que le niveau en grammaire décline.

Clairement.

Je fais des fautes depuis que je vous lis au lieu de lire des livres.

Le collégien que j étais serait affligé si il me lisait  

Non, cette impression est donnée par les ruraux qui ont enfin trouvé un moyen d'expression via l'internet quand auparavant toute production écrite passait sous les yeux d'un éditeur parisien.

Surtout quand on sait (études scientifiques a l'appui) que les jeux vidéos sont bénéfiques niveau apprentissage et dextérité que quelques minutes (au début lors de la découverte du jeu et au début de chaque partie où l'on doit se réapproprier le fonctionnement) et qu'au delà c'est de la « simple répétition d'acquis ».

Sans parler du fait que niveau imaginaire, le jeu vidéo tout comme le film impose un univers, et ne laisse pas du tout place à l'imaginaire, contrairement au livre.

 
This.
Lire dès le plus jeune âge, c'est l'assurance d'avoir une grosse longueur d'avance sur les autres en terme de vocabulaire, orthographe, grammaire, expression écrite, etc.

Faut pas trop le répeter ça, imagine si un jour les prolos venaient à l'apprendre

 
Je suis vraiment d'accord qu'il FAUT s'impregner d'autres univers, points de vue, etc...
... j'ecris juste que le faire via des discussions/lectures sur des forums internet, via des articles de presse online, via des jeux videos, via des films, via series TV.... me semble tout aussi efficace si c'est bien choisi et renouvele.
Les lectures peuvent egalement tres facilement enfermer dans un univers culturel tres creux si on se contente de se limiter aux classiques francais ou meme europeens. C'est une culture incroyablement plus noble mais cela incite a etre nostalgique des temps anciens, de fantasmer du role de l'Europe/France dans le monde, etc...

 
We are the robots  

 
T'as des sources ?
J'ai été boulimique de livre et je lis toujours beaucoup pourtant côté orthographe/grammaire/syntaxe c'est et ça a toujours été le drame
Par contre côté vocabulaire c'est pas mal ouais

Ben ecoute je ne suis pas d'accord

Certains bouquins recèlent une originalité et surtout une profondeur réellement difficiles a trouver ou retrouver via d'autres medias. Parce que la liberté créatrice est quasi infinie via les bouquins alors qu'elle est fortement bridée sur d'autres media/supports notamment ceux faisant intervenir l'image.

La lecture de Madame Bovary, Alexis Zorba ou Les Hauts de Hurlevent par exemple (pour des lectures qui m'ont marqué) me parait difficilement substituable par autre chose.

Plus que des clés pour être performant ou efficace la lecture me parait un moyen comme un autre de développer et affiner son goût et sans tomber dans les clichés apporter un peu de finesse dans ce monde de brutes...

La performance

 
Bah c'est pareil si tu lis juste le NY Times ou Le Figaro ou Libération hein, si tu regardes juste des films et séries américaines ou que tu ne joues qu'à Tetris. C'est pire même, il y a beaucoup plus de profondeur, de vocabulaire, de contenu dans les "classiques qui rendent nostalgique" que dans des séries de gros ricains.

 
étonnant, je pensais pas qu'il fallait de l'argent pour jouer a GTA 1 et 2, tout le village jouait  

 
C'est pas plutôt l'inverse ? le jeu vidéo qui impose réflexion, remise en cause et changements de voie, tandis que le livre impose sa vision tel un scénario tout tracé de télé réalité ...

Les JV t’imposent la représentation de tout ça.

ah oui, mais bon si l'on va par la, on peut aussi se demander si on est vraiment libre de la représentation mentale qu'on se fait d'un bouquin

 
Toujours plus que d'un film ou une série
Je pourrais pas me passer de lire, ces bouquins ou t'as qu'une hâte c'est de les ouvrir a nouveau pour continuer avec le petit frisson de plaisir qui va bien    
 
Le plaisir est très différent un film ou une série pour moi, c'est plus exigeant a profondeur égale et plus rewardant du coup.

 
Mais pourquoi veux tu etre performant après la lecture d'un livre? C'est surtout l’émerveillement devant la description des scènes, du ressenti ou des émotions, la faculté à créer ou à faire vivre des personnages ou des univers
C'est un loisir qui devrait permettre de passer agréablement le temps, tu fais peur à tout rationaliser, surtout l'art  

 
J'ai moi aussi d'excellents souvenirs de lectures prenantes, je ne l'ignore pas...
...en revanche un bouquin fait davantage qu'evoquer, il te guide dans SA version de l'histoire reelle ou inventee. L'imagination est infinie dans la representation graphique uniquement, bridee par ailleurs selon moi. Et elle enferme pas mal pour ce qui est de la representation d'une epoque, d'une culture, des relations sociales decrites dans le livre. Cela devient tient tres rapidement et influence profondement.
J'ai beaucoup lu, jamais assez diront certains, et j'explique seulement que je me nourris davantage d'echanges que ce soit IRL ou via des forums specialises, d'une multitude de fragments de pensees via des articles/medium/blogs divers etc... que de livres a present, hors depiction du reel contemporain ou sujets d'expertises.
Bien d'accord pour la qualite de la grammaire et de l'expression, du vocabulaire etc... etre en contact avec du francais de qualite est clef pour connaitre les codes sociaux en France. C'est nettement moins important quand on evolue aux US par exemple ou la maitrise de l'anglais de base suffit pour etre credible professionnellement.

T'en es où Lookoom ? Ce retour en France ?
Petite famille installée a Paris et en recherche d'un poste de ton côté ?

J'adore l'art, si on se connaissait davantage tu en serais persuade
Tu soulignes un point interessant, la lecture d'un livre est un loisir comme un autre - or, il y a encore en France une certaine arrogance de la part des lecteurs vs. ceux qui s'adonnent a d'autres formes de loisirs, soit plus visuels, soit auditifs, soit appelant davantage au toucher (sculpture, poterie...)

C'est en resonnance au commentaire de Cavatines qui indique que les heures passees a socialiser, construire des relations et des strategies en MMORPG auraient pu etre avantageusement remplacees par des lectures. Je me porte en faux de ces allegations tout en ouvrant un debat, rien de plus. Pas besoin de sortir le smiley robot

Pas mal de belles vacances en Italie dans differents coins au mois de juillet, plage, montagne, toscane, Rome, etc...confortablement aide par la belle famille. Entrecoupe d'A/R a Paris/Londres pour trouver du boulot et voir des amis.

Retour a Paris effectue tres recemment, je me suis booke environ 25/30h par semaine en consulting sur deux projets tres bien payes a l'heure histoire de me tenir occupe, mais vu mon usage d'HFR actuellement, tu sens bien que ce n'est pas ideal, meme si ca fait bouillir la marmite tres convenablement. Toujours en process sur diverses opportunites de roles senior, c'est mou actuellement meme si j'ai encore 1/2 visio/call par semaine. Je vise closer quelque chose de fixe d'ici fin aout. Au pire j'augmente le curseur cote consulting, il y a une forte demande pour mes services visiblement. J'ai de la demande pour le coaching de startup aussi et d'entrepreneurs, je vais voir si je trouve du temps pour ca aussi.

Cote perso, j'ai une liste d'expo a voir a Paris, de gens a revoir, la garde de notre enfant a Paris est ultra facile donc tout roule pour le moment, parents tres heureux

Je te conseille l’expo Toutankhamon

Oui je vais faire. J'avais fait le nouvel an au Caire il y a 3 ans et j'avais fait "l'expo" directement sur place

Mais très clair mené tils ne savent pas bien expliquer ni mettre en valeur leurs trésors.

 
J'ai pas remarqué cette arogance de la part des lecteurs (je lis à très petite dose perso, même si ça suffit pour être dans la moyenne j'imagine). Ceux que je connais ont l'air d'être sincèrement passionnés et espèrent convaincre les autres de les rejoindre tout en étant assez curieux des autres loisirs (même si les JV attirent sans doute un peu plus de mépris).
 
En tout cas en terme d'arrogance ils sont loin derrière le podium qui est :
en 3 les gens qui vont au théâtre vs reste du monde
en 2 les gens qui écoutent de la musique qui passe pas en radio vs ceux qui écoutent "de la merde commerciale"
en 1, inégalable, ceux qui regardent films/séries en VO vs reste du monde

Tu oublies, tout en haut du podium, les gens qui n'ont pas de télé (mais qui connaissent par cœur toutes les émissions ).

Je ne retrouve plus la bd avec le type qui le dit même à un inconnu aux chiottes

Tout cela est valable... Quand on considère la lecture comme un moyen et non une fin. Où est le plaisir de la lecture, l'émerveillement devant une oeuvre d'art ?

Edit :  archi  évidemment.

 
Je les mets en dessosus de la VO mais tu as raison, ils méritent le podium    
 
Bref, moins ouverts que les passionnés de lecture, ça manque pas.

 
Faut je la fasse aussi sur début septembre

Vendu plus tard avec Infonie, si ma mémoire est bonne.

Devant la masse d'informations disponible de nos jours, il est difficile de faire confiance aux différentes sources.
J'entends par là que souvent des articles / vidéos prennent des livres comme sources.
Or, pourquoi ne lire qu'un ersatz d'une oeuvre, surtout si celle-ci est disponible aisément, pour une somme dérisoire (en gratuit ou en occasion) ?
 
J'ai adoré lire beaucoup de romans de fantasy durant ma jeunesse, que ce soit de Moorcock, Tolkien, McCaffrey, RA Salvatore, Gemmel, et j'en passe, auteurs qui ont marqués une époque et qui sont souvent cités.
Cela constitue une forme de fondations pour moi, bien plus solide que de passer 30min sur YT à écouter / voir des avis / résumé.
 
Bien entendu le temps de lecture n'est pas compressible, et il est tentant de lire des résumés, comme j'aurai aimé en lire un avant de tourner la dernière page de "Pensées pour moi même" de Marc Aurel.
Toutefois je me dis que au moins j'ai pu lire l'oeuvre en intégralité, et me forger ma propre opinion.
 
Autrement, pour l'aspect "pro" et développement personnel, j'avoue que oui, je suis en recherche constante de vidéos / podcast, afin d'ouvrir les yeux sur d'autres mode de travail ou de pensées, approfondir ou acquérir certains skills, et là le gain de temps est énorme, mais bien souvent il manque le fil conducteur, qui permet d'accumuler et trier les informations dans le bon ordre.
 
Il doit certainement exister une alchimie entre digital et papier, mais elle est encore trop difficile à trouver, et seule de nombreuses heures de lectures / visionnage peuvent aider à trouver le bon ratio.

Moi je n'ai plus le temps de lire pour le loisir, ou alors en vacances (après, cela reste un choix, il faut arbitrer entre les loisirs...). Pour cet été j'ai choisi "l'Univers à portée de main", j'en ai deja parlé ici. Mais ado j'ai commencé par l'intégrale de Jules Verne, puis les classiques de SF de mes parents, puis l'intégrale de King, etc etc. Je reste persuadé comme Mac que c'est indispensable à l'éducation et a l'apprentissage. J'ai abonné la petite de 7 ans à J'aime lire et la grande de 10 ans a Picsou super géant, pour alterner avec du Club des 5/ Harry Potter/ bouquins de démocratisation pour enfants etc. A mon sens, brancher les enfants sur la lecture, de nos jours, dans le monde des SMS, c'est très positivement  discriminant.

Super Picsou Géant    
 
soyons précis
 

Marc Aurel c'est le cousin eloigné de Marc Dorcel ?

Je chambre mais Pensées pour moi même est une de mes références absolues bien plus que Machiavel ou Sun Tzu.