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La vie convenable c'est


 
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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°56959509
LooKooM
Modérateur
Posté le 01-07-2019 à 22:38:34  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

alkibiades a écrit :

 

Ton pouvoir d’achat était clairement supérieur à Paris qu’il ne l’est en Californie en net/net.

 

Néanmoins il faut vraiment apprécier la France pour accepter de payer autant d’IR. D’autant plus quand on connaît le rapport qu’on les français avec ceux qui gagnent bien leur vie.

 

Il en faut des bons contribuables et corvéables pour faite tourner ce pays.

 



 

J'aime la France et l'Europe oui. Corvéable je pense qu'il n'y avait pas besoin de l'ajouter, l'effort mis au travail n'a pas grand chose à voir selon moi.

 

Pour ce qui est de mon pouvoir d'achat, c'est une équation avec de nombreux paramètres et au final on vivait effectivement moins large aux US qu'en France, train de vie important mais pas aussi poussé qu'avant.

 

J'ai quand même épargné en grande proportions en 2 ans, je ne vais pas me plaindre non plus.

 


Youmoussa a écrit :

 

C’est quand même bizarre de tenir ce discours et de finir par vivre en France. À se demander pourquoi tu n’as pas déjà la nationalité d’un autre pays.

 

Il y a vraiment un truc spécial à Lyon vus les commentaires des forumeurs du coin :o

 

Il vit en France une grande partie de l'année mais ne paye pas d'impôt en France, visiblement il ne le supporterait pas. Dommage que ce soit possible. À quand l'IR basé sur la nationalité comme aux US ?


Message édité par LooKooM le 01-07-2019 à 22:41:08
mood
Publicité
Posté le 01-07-2019 à 22:38:34  profilanswer
 

n°56959518
sadlig
Posté le 01-07-2019 à 22:39:33  profilanswer
 

alkibiades a écrit :


 
 
C’est un peu provocateur de ma part, (il est tard ) mais Lookoom semble être un des rares que je connais ici qui ne râle pas devant son taux d’imposition.
Donc cela m’interpelle de voir cette résilience assumée.
 


 
Je ne râle pas non plus


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°56959527
alkibiades
Posté le 01-07-2019 à 22:40:35  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
C’est quand même bizarre de tenir ce discours et de finir par vivre en France. À se demander pourquoi tu n’as pas déjà la nationalité d’un autre pays.
 
Il y a vraiment un truc spécial à Lyon vus les commentaires des forumeurs du coin :o


 
Pour une fois tu n’es pas à jour dans tes fiches.

n°56959551
faulquemon​t
Posté le 01-07-2019 à 22:43:28  profilanswer
 

sadlig a écrit :


 
Je ne râle pas non plus


Idem ici.
 
J'ai toujours accepté avec le sourire ma contribution à la collectivité, et je trouve que nous avons de la chance de vivre dans un si beau pays  :)

n°56959554
koko707
Truc07
Posté le 01-07-2019 à 22:44:01  profilanswer
 

sadlig a écrit :


 
Je ne râle pas non plus


 
Sadlig qui remet une petite touche du soir pour bien faire comprendre qu'il reste le boss  :love:


---------------
Koko part en vacances
n°56959568
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 01-07-2019 à 22:46:14  profilanswer
 

alkibiades a écrit :


 
Pour une fois tu n’es pas à jour dans tes fiches.


 
C’est déjà fini la baraque/appartement à Lyon avec la voiture bas de gamme qui devait aller de pair avec la fin du boulot ?


Message édité par Youmoussa le 01-07-2019 à 22:48:24

---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°56959571
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 01-07-2019 à 22:46:44  profilanswer
 

faulquemont a écrit :


Idem ici.
 
J'ai toujours accepté avec le sourire ma contribution à la collectivité, et je trouve que nous avons de la chance de vivre dans un si beau pays  :)


 
C’est parce que tu sais que tu vas en profiter  :D


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°56959576
faulquemon​t
Posté le 01-07-2019 à 22:47:16  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
C’est parce que tu sais que tu vas en profiter  :D


C'est vrai  :D

n°56959585
alkibiades
Posté le 01-07-2019 à 22:48:59  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par alkibiades le 01-07-2019 à 22:53:22
n°56959634
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 01-07-2019 à 22:58:38  profilanswer
 

alkibiades a écrit :


 
 
 
Il en faut des bons contribuables et corvéables pour faite tourner ce pays.
 
 


 
Cette putain d aversion à l impôt .... c est fou, t as été enlevé et torturé par un agent des impôts un peu plus jeune :o

mood
Publicité
Posté le 01-07-2019 à 22:58:38  profilanswer
 

n°56959638
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 01-07-2019 à 22:59:17  profilanswer
 

sadlig a écrit :


 
Je ne râle pas non plus


 
Mec tu paye moins d’impôt que moi en % de revenu donc t as pas à l ouvrir ....

n°56959653
leraturbai​n
Posté le 01-07-2019 à 23:03:13  profilanswer
 

faulquemont a écrit :


Un radin qui offre à son épouse un coupé C250 cdi à 50K pour ses 40 ans ou bien qui offre, il y a 2 ans, le permis de conduire à son neveu pour le féliciter d'avoir eu son Bac S et qui s’apprête à en faire de même pour sa nièce dont les résultats sont attendus pour le 6 juillet, j'aimerais en connaitre plein des radins comme ça, franchement.


 
 [:roxelay]  
 
Tu attends quoi en retour ?
 

faulquemont a écrit :


Si tu veux devenir riche un jour, je te conseilles de revoir ton approche  :jap:  
 
Perso j'ai toujours raisonné en terme de ROI, et surtout ne jamais se laisser guider par ses sentiments  :)


 
EDIT : grillé


Message édité par leraturbain le 01-07-2019 à 23:03:54
n°56959832
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 01-07-2019 à 23:35:34  profilanswer
 

« A Paris, notamment, Century 21 relève, au 30 juin, un prix moyen du mètre carré à 9 937 euros, soit 7,2 % de plus que l’an passé à la même date, et prévoit que la barre des 10 000 euros sera franchie dès août. L’achat moyen, dans la capitale, s’élève désormais à 466 873 euros pour une surface de 48 m2. Les acquisitions par des employés et des ouvriers ont quasiment disparu et ne dépassent plus 5 % du nombre total des transactions – contre 41 % sur la France entière –, après avoir représenté 10 % en 2010 »
 
Mais à part ça, tout va bien ! Une ville où les gens qui y taffent ne peuvent habiter
 
#reset .... et tlm considère encore ça « normal »  
 
 
Les gosses de Dante prendront un crédit qui courra jusqu’à leur petits enfant pour avoir un bien immo....

n°56959850
glandoll
Posté le 01-07-2019 à 23:38:49  profilanswer
 

faulquemont a écrit :


Idem ici.
 
J'ai toujours accepté avec le sourire ma contribution à la collectivité, et je trouve que nous avons de la chance de vivre dans un si beau pays  :)


 
tu le fais avec sourire car l'état le sait et te le demande.
si c'était anonyme, tu filerais 25€  :o

n°56959854
glandoll
Posté le 01-07-2019 à 23:39:40  profilanswer
 

sadlig a écrit :


 
Je ne râle pas non plus


 
vu tes 38 Robien et 150 Pinel heureusement  :D  
 
on ne peut pas retrouver des messages où tu trouves que l'IR est trop important et qu'une flat tax serait tellement mieux et logique ?  :o

n°56959877
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 01-07-2019 à 23:44:33  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
tu le fais avec sourire car l'état le sait et te le demande.
si c'était anonyme, tu filerais 25€  :o


[:rofl]

n°56959902
axklaus
Posté le 01-07-2019 à 23:52:17  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

« A Paris, notamment, Century 21 relève, au 30 juin, un prix moyen du mètre carré à 9 937 euros, soit 7,2 % de plus que l’an passé à la même date, et prévoit que la barre des 10 000 euros sera franchie dès août. L’achat moyen, dans la capitale, s’élève désormais à 466 873 euros pour une surface de 48 m2. Les acquisitions par des employés et des ouvriers ont quasiment disparu et ne dépassent plus 5 % du nombre total des transactions – contre 41 % sur la France entière –, après avoir représenté 10 % en 2010 »
Mais à part ça, tout va bien ! Une ville où les gens qui y taffent ne peuvent habiter
 
#reset .... et tlm considère encore ça « normal »  
 
Les gosses de Dante prendront un crédit qui courra jusqu’à leur petits enfant pour avoir un bien immo....


 
Non mais la tu tapes a coté  :D  
Pour un actif refuge, c'est plutôt logique oui, avec des taux 0 voire négatifs ça peut tendre vers l'infini comme les marchés boursiers
 
Tu ne peux pas comparer a un bien immobilier classique, c'est bien pour ça qu'il faut encadrer les loyers


Message édité par axklaus le 01-07-2019 à 23:54:19
n°56959968
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 02-07-2019 à 00:13:06  profilanswer
 

Ça rage toujours autant du côté de Belleville  :D  
 
Pour quelqu’un qui s’en fout d’économiser ou de l’immobilier en se disant peinard, ça rage beaucoup #snowflake #babyforever
 
 
Et je passe sur l’incapacité à faire la différence entre être proprio et vivre dans une ville  [:salade man]


Message édité par Youmoussa le 02-07-2019 à 00:16:17

---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°56959970
mnml
Posté le 02-07-2019 à 00:15:44  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

« A Paris, notamment, Century 21 relève, au 30 juin, un prix moyen du mètre carré à 9 937 euros, soit 7,2 % de plus que l’an passé à la même date, et prévoit que la barre des 10 000 euros sera franchie dès août. L’achat moyen, dans la capitale, s’élève désormais à 466 873 euros pour une surface de 48 m2. Les acquisitions par des employés et des ouvriers ont quasiment disparu et ne dépassent plus 5 % du nombre total des transactions – contre 41 % sur la France entière –, après avoir représenté 10 % en 2010 »

 

Mais à part ça, tout va bien ! Une ville où les gens qui y taffent ne peuvent habiter

 

#reset .... et tlm considère encore ça « normal »

 

Personne ne trouve ça normal (enfin, à part nos politiques, ou plutôt ils s'en foutent), les gens n'ont pas toujours le choix  [:cerveau spamafote]

 

Le jour où on aura d'autres villes dynamiques en France, les gens partiront naturellement de Paris pour aller travailler ailleurs.
C'est un peu ce qu'il s'est passé à Bordeaux, avec l'arrivé du TGV. Mais comme il n'y avait qu'une seule échappatoire les prix ont explosés car tout le monde s'est reporté sur la même petite ville de province. Résultat Bordeaux est hyper cher, et Paris aussi.

 

SF est un peu dans la même situation de ce point de vue j'ai l'impression : "seul" bassin d'emploi spécialisé dans la région, les prix sont guidés par ceux qui palpent le plus (ceux qui bossent chez FB ou Netflix). Au final les prix de l'immo sont en décalage avec le niveau de vie moyen des gens.

 

A Paris, amha les prix elevés sont liés au fait que la moitié du parc immo est trustée par les logements sociaux, donc inaccessible aux classes moyennes, et l'autre par des viocs des années 70s qui ont acheté leur bien pas cher et qui vivent dedans ou le loue/vende cher pour se faire du pognon et vivre leur retraite peinard au soleil.

 

edit : pour les logements sociaux, je suspecte d'ailleurs un effet de bord pervers. Comme ça "enlaidi" le paysage urbain et que ça diminue la valeur de la zone, cela en détourne les acheteurs en partie. Au final, les endroits recherchés sont encore plus rares et concentrés aux mêmes endroits. C'est la quête au "bon" quartier (le triangle d'or, le carré bling bling, etc), avec des prix qui deviennent stratosphériques. Tandis que les zones de logements sociaux se retrouvent de plus en plus isolées, à l'opposée de ce pour quoi elles ont été conçues (la mixité sociale).

Message cité 1 fois
Message édité par mnml le 02-07-2019 à 00:52:25
n°56959994
LooKooM
Modérateur
Posté le 02-07-2019 à 00:28:46  profilanswer
 

La volonte de pas mal d'elus d'interdire les vols interieurs au profit des trains va encore renforcer l'attractivite de Paris relative a la province; je m'attends a une acceleration de la tendance encore plus forte.
 
La seule 'bonne' nouvelle est que les emplois fuient Paris presque aussi vite que la classe moyenne: enormement d'emplois se creent en premiere et seconde couronne car les prix des bureaux suivent une pente tres ardue egalement. Restera les commerces et les services a la personne ... et les metiers a tres haute valeur ajoutee en centre ville uniquement, pas qu'a Paris d'ailleurs. Le phenomene s'accelere fortement.

n°56959998
Shriv
Posté le 02-07-2019 à 00:31:11  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

 

Mec tu paye moins d’impôt que moi en % de revenu donc t as pas à l ouvrir ....

 

Vous êtes tous les deux des optimisateurs tu devrais te reconnaître en lui  :O

 
glandoll a écrit :

 

tu le fais avec sourire car l'état le sait et te le demande.
si c'était anonyme, tu filerais 25€ :o

 

Un concept intéressant à creuser le don libre aux impôts  :O

n°56960015
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 02-07-2019 à 00:48:09  profilanswer
 

mnml a écrit :


 
Personne ne trouve ça normal (enfin, à part nos politiques, ou plutôt ils s'en foutent), les gens n'ont pas toujours le choix  [:cerveau spamafote]  
 
Le jour où on aura d'autres villes dynamiques en France, les gens partiront naturellement de Paris pour aller travailler ailleurs.
C'est d'ailleurs un peu ce qu'il s'est passé à Bordeaux, avec l'arrivé du TGV. Mais comme il n'y avait qu'une seule échappatoire les prix ont explosés car tout le monde s'est reporté sur la même petite ville de province. Résultat Bordeaux est hyper cher, et Paris aussi.
 
SF est un peu dans la même situation de ce point de vue j'ai l'impression : "seul" bassin d'emploi spécialisé dans la région, les prix sont guidés par ceux qui palpent le plus (ceux qui bossent chez FB ou Netflix). Au final les prix de l'immo sont en décalage avec le niveau de vie moyen des gens.
 
A Paris, amha les prix elevés sont liés au fait que la moitié du parc immo est trustée par les logements sociaux, donc inaccessible aux classes moyennes, et l'autre par des viocs des années 70s qui ont acheté leur bien pas cher et qui vivent dedans ou le loue/vende cher pour se faire du pognon et vivre leur retraite peinard au soleil.


 
C'est la même chose dans TOUTES les grandes villes attractives [:spamafote]
 
Londres, NYC, SF, Paris, ca reste pas donné et pour la plupart de ces villes il y a peu d'options pour augmenter le nombre de logements. Et je passe sur l'Asie (St Gapour, HK, etc..)
 
La seule chose qui est peut être spéciale à Paris, c'est le côté ville musée dans laquelle les gens achètent des logements qui ne sont même pas loués. Tu rajoutes de la merde que le #snowflake aime comme Airbnb, et ca réduit encore plus le nombre de logements disponibles.
 
Le pire sur SF étant le gros des techies no life qui se font chier en plus 3h dans les transports, tout ca pour rentrer sur SF jouer aux JV ou regarder Netflix en attendant leur livraison UberEats [:salade man]


Message édité par Youmoussa le 02-07-2019 à 01:41:04

---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°56960450
faulquemon​t
Posté le 02-07-2019 à 07:32:06  profilanswer
 

Il faudrait faire un test entre une collecte anonyme et une collecte publique.
 
Je suis persuadé que les résultats seraient surprenants  :D

n°56960553
sadlig
Posté le 02-07-2019 à 08:06:40  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
vu tes 38 Robien et 150 Pinel heureusement  :D  
 
on ne peut pas retrouver des messages où tu trouves que l'IR est trop important et qu'une flat tax serait tellement mieux et logique ?  :o


 
Tu trouveras certainement un message où je dis que je serais prêt à payer une flat tax plus importante que ce que je paye aujourd'hui, sous réserve que tout le monde la paye.


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°56960575
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 02-07-2019 à 08:12:53  profilanswer
 

sadlig a écrit :

 

Tu trouveras certainement un message où je dis que je serais prêt à payer une flat tax plus importante que ce que je paye aujourd'hui, sous réserve que tout le monde la paye.

 

Et ce propos est toujours aussi honteux....

 

Toutes les taxes sont par définition des impôts régressifs.


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°56960578
glandoll
Posté le 02-07-2019 à 08:13:41  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Et ce propos est toujours aussi honteux....
 
Toutes les taxes sont par définition des impôts régressifs.


 
dans le guide du petit Drump ?
 
et c'est dégressif qu'on dit  :o

n°56960583
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 02-07-2019 à 08:14:52  profilanswer
 

sadlig a écrit :

 

Tu trouveras certainement un message où je dis que je serais prêt à payer une flat tax plus importante que ce que je paye aujourd'hui, sous réserve que tout le monde la paye.

 

Le roi, indecent avec sa couronne doree  [:lumbahaab:4]


---------------
"I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more" - Pepe Mujica
n°56960587
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 02-07-2019 à 08:15:02  profilanswer
 

glandoll a écrit :

 

dans le guide du petit Drump ?

 

et c'est dégressif qu'on dit :o

 

J assume ce lapsus  :jap:

 


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°56960686
TrakT
Do nothing.
Posté le 02-07-2019 à 08:38:39  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

 

Cette putain d aversion à l impôt .... c est fou, t as été enlevé et torturé par un agent des impôts un peu plus jeune :o


Ptain :d l'hôpital qui se fout de la charité :d


---------------
The world is fucked, and you cannot unfuck it - Freddie Mercury said : "Nothing really matters". So do nothing.
n°56960712
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 02-07-2019 à 08:42:26  profilanswer
 

TrakT a écrit :


Ptain :d l'hôpital qui se fout de la charité :d


 
Ah non l impôt c est pas un soucis moi c est la ventilation des charges de la secu qui me pose soucis, c est tout :D

n°56960724
henoutsen
Posté le 02-07-2019 à 08:43:42  profilanswer
 

Ah, un sujet sur les impôts, ça faisait longtemps :d

n°56960748
Filob
Posté le 02-07-2019 à 08:48:42  profilanswer
 

Tant d'aigreur et de rage par un si beau matin ensoleillé :/
 
Moi je suis toujours paumée, du coup j'ai un entretien d'embauche dans les semaines à venir et la même semaine un point avec ma hiérarchie pour déballer au propre tout ce qui ne va pas et évaluer ce qu'on me propose.  
Mais alors punaise, je comprends le trip autour de la COGIP maintenant, enfin j'avais compris mais maintenant je le vis :D


---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°56960761
Profil sup​primé
Posté le 02-07-2019 à 08:51:41  answer
 

Le trip? Quel trip? Tu entends quoi par la?

n°56960764
Lagoon57
Posté le 02-07-2019 à 08:52:31  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

« A Paris, notamment, Century 21 relève, au 30 juin, un prix moyen du mètre carré à 9 937 euros, soit 7,2 % de plus que l’an passé à la même date, et prévoit que la barre des 10 000 euros sera franchie dès août. L’achat moyen, dans la capitale, s’élève désormais à 466 873 euros pour une surface de 48 m2. Les acquisitions par des employés et des ouvriers ont quasiment disparu et ne dépassent plus 5 % du nombre total des transactions – contre 41 % sur la France entière –, après avoir représenté 10 % en 2010 »

 

Mais à part ça, tout va bien ! Une ville où les gens qui y taffent ne peuvent habiter

 

#reset .... et tlm considère encore ça « normal »

 


Les gosses de Dante prendront un crédit qui courra jusqu’à leur petits enfant pour avoir un bien immo....


Ha bon? Nous on y bosse et on a pu acheter pourtant. Beaucoup de potes aussi.


---------------

n°56960797
SeldonH
là où finissent les étoiles
Posté le 02-07-2019 à 08:58:20  profilanswer
 

btbw03 a écrit :


Ah non l impôt c est pas un soucis moi c est la ventilation des charges de la secu qui me pose soucis, c est tout :D


En quoi c'est différent :??:

henoutsen a écrit :

Ah, un sujet sur les impôts, ça faisait longtemps :d


C'est plutôt raccord avec le topic :D


Message édité par SeldonH le 02-07-2019 à 08:59:21
n°56960804
Filob
Posté le 02-07-2019 à 08:59:33  profilanswer
 


 
La COGIP. Ça n'existe pas c'est une boutade, une très bonne boutade.


---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°56960819
Profil sup​primé
Posté le 02-07-2019 à 09:01:02  answer
 

LooKooM a écrit :

La volonte de pas mal d'elus d'interdire les vols interieurs au profit des trains va encore renforcer l'attractivite de Paris relative a la province; je m'attends a une acceleration de la tendance encore plus forte.
 
La seule 'bonne' nouvelle est que les emplois fuient Paris presque aussi vite que la classe moyenne: enormement d'emplois se creent en premiere et seconde couronne car les prix des bureaux suivent une pente tres ardue egalement. Restera les commerces et les services a la personne ... et les metiers a tres haute valeur ajoutee en centre ville uniquement, pas qu'a Paris d'ailleurs. Le phenomene s'accelere fortement.


C'est une mauvaise nouvelle. :/

n°56960820
Profil sup​primé
Posté le 02-07-2019 à 09:01:04  answer
 

Filob a écrit :


 
La COGIP. Ça n'existe pas c'est une boutade, une très bonne boutade.


 
M’enfin ça a toujours été un terme fictif/inventé  [:spamafote]

n°56960828
Theomede
De gauche radicale
Posté le 02-07-2019 à 09:03:18  profilanswer
 

Filob, exige plus d'argent. Ça fait toujours plaisir.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°56960849
Profil sup​primé
Posté le 02-07-2019 à 09:06:00  answer
 


Les MCI sont une œuvre de salut public.  :jap:

n°56960863
Filob
Posté le 02-07-2019 à 09:08:28  profilanswer
 


 
Non mais je sais  :sarcastic:  
Je parle du fait que MAINTENANT je le vis de l'intérieur.


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Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
mood
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Posté le   profilanswer
 

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