Reprise du message précédent :

Bien sûr que c'est plus difficile dans les classes défavorisés. Mais on peut y arriver aussi. L'ascenseur social fonctionne bien en France. J'en ai bénéficié !
 

 
Il fonctionne tjs mieux qu'aux Etats-Unis (me rappelle plus des chiffres, mais outre-atlantique, malgré l'American Dream, la mobilité inter-CSP est beaucoup plus faible qu'en Europe de l'Ouest).
 
Une grosse partie se joue à l'école élémentaire, donc c'est là qu'il faut porter les efforts.

Aux USA ce qui marche (marchait ?) mieux qu'en Europe c'est le "descenseur" social, si je puis m'exprimer ainsi.

Et comme tout ascenseur, il a une charge maximale...

 
A ce sujet lire aussi "Faut-il sauver les grandes écoles ?" de P. Veltz (ancien directeur des Ponts), où il y a des statistiques hallucinantes.  

 
Oh la, je vous sent pas très optimistes pour l'avenir ...

Peut être aussi parce qu'il y a de plus en plus de cadres en France, et de moins en moins d'ouvriers...

C'était mieux avaaannnt ! (refrain)

Je crois que c'est typiquement français d'être à ce point pessimiste.

Je le suis, mais il faut avouer que j'ai eu un peu de chance aussi... Et que je comprends que ce soit plus difficile avec moins de chance, pour avoir eu plusieurs exemples autour de moi.

Je dirais plutôt que les chances d'atteindre un niveau de vie convenables ne sont pas du tout les mêmes selon le milieu dont on est issu :
- quelqun d'un milieu plus défavorisé va devoir se battre our en sortir et atteindre un niveau de vie convenable (satisfaction des besoins minimaux),
- quelqun d'un milieu plus favorisé a déjà ses besoins minimaux satisfaits, ou au moins potentiellement, il n'a peut-être pas la même motivation (mais cela dépend à mon sens de son éducation) pour progresser, mais cela lui sera tout de même plus facile de passer du convenable (qu'il a déjà) au confortable.

 
C'est pas faux.
En même temps, je pense que la notion de convenable ne sera pas la même pour ces deux personnes.
Le convenable du second sera peut etre le confortable du premier ...

On peut aussi faire une "études" sur la façon de réussir dans une même fratrie. Tous ne font pas forcément la même chose et pourtant ils sont issus du même milieu.

 
J'ai un exemple concret pour illustrer ce sujet, et en rapport avec mon post précédent :
1 famille de 4 enfants : tous ont pu faire des études supérieures.
les 3 premiers sont Bac +5-6 et ont des revenus quasi identiques (environ 6.000 € par mois pour un couple)
La dernière a quelque peu raté ses études supérieures elle se retrouve avec un boulot moins rémunérateur et son fiancé (disons 1 SMIC chacun).
 
Pour autant, en vertu de leur origine, chacun aura l'assurance, avant même d'avoir commencé ses études, d'atteindre un niveau de vie convenable : un logement et une voiture offerts (ou reçus via donation) par les parents, l'assurance d'un soutien financier si nécessaire, éventuellement un soutien financier pour acheter, sans comtper le soutien fianncier pendant les études.
 
Une fois entrés dans la vie active : les 3 premiers ont un niveau de vie très confortable, la dernière convenable voire plus que cela par rapport à quelqun du même niveau de revenus qu'elle, compte tenu du "soutien" familial.
 
Tout cela pour dire que même dans une fratrie l'environnement familial initial joue beaucoup, même si les destinées sont différentes.

 
Ce que tu dis est vrai, les anciens( nos parents et les enfants nés avant le debut des années 80) ressentent tres fortement cette degringolade du niveau de vie en France.
Un ouvrier de l'epoque avait un tres haut niveau de vie et de salaire avec toutes les facilités d'accés au travail, à la propriété , aux loisirs etc....
Un ouvrier de l'epoque vivait beaucoup mieux qu'un cadre d'aujourd'hui, qui doit travailler 30 ans pour au mieux acquerir un F2.... je n'ose alors meme pas imaginer le niveau de vie de l'ouvrier d'aujourd'hui.....
Voila ce qu'a donner la mondialisation/delocalisation et desindustrialisation.
 
 

+1

 
Le problème c'est que tu réponds par des affirmations à des éléments factuels (écart de rémunération jeune-vieux, répartitions des profits entre capital et travail, etc).

 
Néanmoins, avec mon salaire mirobolant égal à 2 fois le smic, vais je pouvoir accéder à la propriété d'un pavillon > 300 K€ ?    
 
C'est un peu la cata. et je ne m'équipe pas, bagnole de merde... pour épargner la moitié de mon salaire en espérant y arriver un jour .

T'as un lien STP ?
Ca m'intéresse beaucoup ce genre de stat !

 
J'en sais rien je suis fils de paysan, mon père avait une peugeot Talbot au début des années 80, succédant à une somptueuse 2cv....
 
Tu le sais toi?
 
En attendant, les produits alimentaires viennent de prendre jusqu'à 50 % de hausse !!!  

mince, vla que je lis que je suis une ancienne  

 
 
   La carte Pass et les facilités de paiement*
 
 
*TEG l'an revisable de 10,99% à 19,89%
 
 

nés avant 80, on est bon pour la casse  

 
Bah merdde alors, moi aussi
Quelqu'un connais un site où on vend des cannes pour pas trop cher ?
Ou un déambulateur ?

 
Non, mais j'ai un super site pour les protections urinaires.

 
Je prend !
 
je précise que je suis un homme. Essaye pas de me refourguer des tena

+2, l'immobilier c'est typiquement 1/3 des dépenses (et encore, l'achat n'est pas à proprement parler une dépense puisque la maison, une fois payée, n'est pas "perdue" ). Ca laisse quand même 2/3 pour autre chose.

En 1980 les gens qui prenaient l'avion était rarissimes, les gens avec deux voitures, deux TV et un lave vaisselle n'en parlons pas. Sans parler de tout ce confort que la technique a apporté (et que la plupart des gens ont les moyens de se payer) : micro-onde, téléphone portable, couches jetables (ça a l'air bête mais imaginez laver 6 fois par jour des couches sales en tissu...), etc. A mon avis y'a pas beaucoup de mon ici qui accepterait de vivre dans les mêmes conditions qu'en 1980, même en étant propriétaire plus vite.

 
   
1980 ce n'est pas la préhistoire non plus, beaucoup de choses etaient a disposition ( micro ondes, couches jetables etc....)
C'est bien beau d'avoir un telephone portable et un iphone alors que tu ne trouve meme pas ou te loger, que t'a un salaire de misere qui ne te permet pas de fonder une famille et que tu prend jamais de vacances...
Je prefere 1000 fois la situation d'avant...

 
 
 
là c'est plus sérieux:
 
http://www.insee.fr/fr/ffc/chifcle [...] &souspop=2
 
1975 :  femmes 53% hommes : 83.9 %
2006 :  femmes 64.8 % hommes : 74,8 %
 
On peut faire une conclusion Zemmouriesque en disant que l' afflux des femmes sur le marchè du travail a fait augmenter le chômage des hommes en France, ce n'est pas forcément faux voir par exemple l' espagne ou ce phénoméme de femmes au travail est plus récent  

Ou que des hommes gardent les enfants ?

 
mouais dans une très faible proportion alors,   on est pas au Danemark
 
 

 
http://www.insee.fr/fr/ffc/docs_ffc/ref/FHPARIT08b.PDF
 
un chiffre supplémentaire en 1970  > 50 % de femmes ayant un travail
 
 
Et un autre truc qui me surprend ( complètement HS mais bon ):

Le micro-onde en 1980, y'avais très peu de gens qui en avaient. Je le me souviens encore quand mes parents ont achetés leur premier, payé une fortune. Y'a fallu une décenie de plus avant que ça devienne un appareil "standard" dans les cuisines.

Oui enfin faudrait peut être pas trop noircir le tableau : on trouve de quoi se loger (c'est cher et pas toujours terrible, mais les dessous de pont ne sont pas surpeuplés non plus), quant aux vacances elles n'ont jamais été aussi bon marché (en 1980 partir en avion était un luxe, aujourd'hui y'a des low costs et charter pour le prix d'un jeu vidéo)

Edit: grilled by austrogoth

 
Tu y échappes certainement toi en tant que cadre sup, d'où cet aveuglement .  
 
Je continue à te cirer les pompes ou tu as compris ??

Oui, on a compris, la France est pauvre.

Bon à coté de ça, le ratio Téléphone portable/population est bientot de 1 pour 1, les écrans LCD à plus de 1000 € se sont vendus comme des petits pai,s tout comme les GPS, lecteur MP3. Puis le taux d'abonnement à TPS/Canal augmente, tout comme les abonnements internet.
Sans parler de confort plus essentiel, comme la machine à laver, le four à micro-onde.

Je ne dis pas que c'est rose pour tout le Monde, mais faut peut être arréter un peu de se plaindre et faire du "c'était mieux avant"-isme. Puis ca laisserait au gens plus de temps pour bosser

moi 29.90 par mois je vit très biens ^^