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La vie convenable c'est


 
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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°14166404
sadlig
Posté le 26-02-2008 à 09:16:10  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
C'est toujours vrai aujourd'hui pour les artisans je pense : plombiers, maçons, électriciens,...


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
mood
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Posté le 26-02-2008 à 09:16:10  profilanswer
 

n°14166406
Betcour
Building better worlds
Posté le 26-02-2008 à 09:16:17  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


Mais ça met néanmoins en exergue le fait que corrigé de l'inflation un ouvrier pouvait gagner il y a 25 ans autant que certain qui étalent leurs richesses sur ce forum :D


Ca doit encore être le cas, à condition de bosser dans des secteurs bien particuliers et d'avoir les compétences qui vont avec.

n°14166408
rollan
Posté le 26-02-2008 à 09:16:31  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
 
C'est ça qui est dramatique, j'ai un niveau de vie "aisé" par rapport à ma génération (qui galère plus qu'aucune génération depuis la guerre n'a jamais galéré), alors que mes parents n'avaient qu'un niveau de vie "normal" pour la leur...


 
Déjà, je trouve bien que tu admettes que tu es "aisé".
Tu entends quoi par une génération qui galère ?
Je demande ça parce que, je suis dans un milieu socio-professionnel où mes collègues avec 5 ou 6000€ (en couple) trouvent qu'ils galèrent pour finir le mois.

n°14166414
Betcour
Building better worlds
Posté le 26-02-2008 à 09:18:08  profilanswer
 

C'est là que je me dis qu'il faudrait remettre l'enseignement de l'économie ménagère au programme du lycée.  :sweat:

n°14166416
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 26-02-2008 à 09:18:21  profilanswer
 

Non, je le répète, je suis issue d'un milieu ouvrier (où, sans entrer dans les détails, à partir de 1990 ça a été vachement moins rose pour ma famille :D).
 
Tous mes anciens copains de classe de primaire galèrent entre chomage et interim dans des missions de merde.
De ma promo de BTS nous ne sommes que 5 à être sortie de l'engrenage "boulot de merde payé au smic". Alors oui je m'estime clairement chanceux...


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Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°14166427
OmgNoob
Posté le 26-02-2008 à 09:21:08  profilanswer
 

Je tiens a remercier dante2002 pour ses posts  :o  
 
Je me reconnais dans ses paroles et c'est bien une des rares personne du topic a avoir une vision un peu près réelles du cout de la vie.
Notamment sur ces inégalités qui favorisent grandement un immobilisme sociale.
 
Et si moi meme je suis pour le "merite" (comme j'ai pu le voir de nombreuses fois ici), cette valeur est étroitement lié avec le mot "argent"  [:delarue2]  
 
 
Voila, c'etait un remerciement au createur de ce topic, qui en plus habite la mm ville que moi (et vient de la mm csp au passage) :love:

n°14166438
rollan
Posté le 26-02-2008 à 09:23:04  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


Tous mes anciens copains de classe de primaire galèrent entre chomage et interim dans des missions de merde.
De ma promo de BTS nous ne sommes que 5 à être sortie de l'engrenage "boulot de merde payé au smic". Alors oui je m'estime clairement chanceux...


 
Effectivement.
Salaire minimum (quand salaire) et précarité. Je comprend mieux la galère !
Je crois que ça ferait du bien à quelques uns de mes collègues de réllément galérer deux ou trois mois, pour recadrer un peu les choses !

n°14166441
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 26-02-2008 à 09:23:28  profilanswer
 

OmgNoob a écrit :

Je tiens a remercier dante2002 pour ses posts  :o  
 
Je me reconnais dans ses paroles et c'est bien une des rares personne du topic a avoir une vision un peu près réelles du cout de la vie.
Notamment sur ces inégalités qui favorisent grandement un immobilisme sociale.
 
Et si moi meme je suis pour le "merite" (comme j'ai pu le voir de nombreuses fois ici), cette valeur est étroitement lié avec le mot "argent"  [:delarue2]  
 
 
Voila, c'etait un remerciement au createur de ce topic, qui en plus habite la mm ville que moi (et vient de la mm csp au passage) :love:


 
 
De rien  :D  
 
Avoir eu des périodes de grosse grosse merde où des huissiers frappent à la porte t'aident à vachement appréhender la vie réelle :o


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n°14166454
OmgNoob
Posté le 26-02-2008 à 09:26:05  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
 
De rien  :D  
 
Avoir eu des périodes de grosse grosse merde où des huissiers frappent à la porte t'aident à vachement appréhender la vie réelle :o


 
 
Moi ca a été un avenir plus qu'incertain ces dernieres année : maison a vendre, ne pas savoir si on va retrouver un appart...
Pratique quand tu es en plein dans tes etudes  :sol:

n°14166461
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 26-02-2008 à 09:26:53  profilanswer
 


 
 
Dans les 80's, plus après.
Dans ce cas, toute la moselle (que vous traitez de région de bouseux :D) était riche à l'époque alors  :D  Les autres boites devant s'aligner sur la mine pour avoir des ouvriers.
 
Ensuite à partir de 90 on a vraiment vécu de manière précaire, mon père se découvrant des pulsions alooliques, joueurs, et trompeurs :o


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mood
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Posté le 26-02-2008 à 09:26:53  profilanswer
 

n°14166472
cedric1973
Posté le 26-02-2008 à 09:29:58  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

Je vais tout de même apporter un bémol sur la "difficulté" propre aux années 1970 (enfin à la fin des 70's).  
 
Mes parents se sont mariés en 1978, tous les deux avaient quitté l'école à 14 ans.  
Mon père était mineur de fond (mine de charbon tout ça) et ma mère bossait à la chaine en allemagne dans une usine de confection de costume militaire.  
 
Et bien je peux te dire que c'était l'amérique  
 
Gamin( je suis né en 1982), mes parents (qui avaient donc 24-25 ans à l'époque, soit plus jeune que moi), roulaient en audi 80 (je suis complètement incapable de me payer une A4 aujourd'hui, en étant cadre), on partait tous les jours en vacance, les meubles étaient des big truc en chêne massif, j'ai eu une nes sans trop de problème (en 1988), etc etc.  
 
Je suis tombé sur uen fiche de paie de mon père de 1988, qui était toujours ouvrier au fond de la mine.  
 
Resultat (avec deux dimanches travaillés) : 12 500 francs.  
 
En 1988, avec le logement et le chauffage gratuit.  
 
Jeu : chercher le pouvoir d'achat qu'il faudrait aujourd'hui pour avoir un niveau de vie identique. 4000€? 5000€???  
 
Donc je le dis et le redis, en 2007, en étant un petit cadre qui gagne 2500-2700€/mois, ce qui est déjà énorme en lorraine pour un bac+2 avec 6 ans d'expérience, je vis moins bien que mes parents au même age que moi, il y a 25 ans...
 


Je ne suis pas convaincu par ton histoire.
 
Le pouvoir d'achat a beaucoup augmenté en 30 ans. Pour prendre l'exemple de la voiture, elles sont bien mois chères aujourd'hui, et contrairement à l'idée reçu, le carburant coute moins cher aussi (comparé au salaire).


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Conseils en placements financiers contactez moi par MP ou sur les topics dédiés.
n°14166516
cedric1973
Posté le 26-02-2008 à 09:37:59  profilanswer
 

Sinon, j'ai calculé : 12 500 FF de 1988, ça correspond à 2744 € d'aujourd'hui.
 
Donc ton père avait un salaire de cadre et non d'ouvrier. Dû certainement à la pénibilité du travail, ce qui est normal.
 
Il n'est pas du tout représentatif des ouvriers de l'époque. Mon père qui était technicien était très loin de ce salaire en fin de carrière !
 


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n°14166517
Zaib3k
Posté le 26-02-2008 à 09:38:30  profilanswer
 

qd je vois ma mère instit en fin de carrière qui touche pas grand chose de plus que moi, je me dis que bcp on dû en chier sévère c'est 30 dernières années :D

n°14166536
rollan
Posté le 26-02-2008 à 09:41:23  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :

Sinon, j'ai calculé : 12 500 FF de 1988, ça correspond à 2744 € d'aujourd'hui.
 


 
T'as quoi comme base de calcul ?

n°14166541
cedric1973
Posté le 26-02-2008 à 09:42:28  profilanswer
 

rollan a écrit :


 
T'as quoi comme base de calcul ?


Le calculateur en jaune à droite :
http://inflation.free.fr/
 
Très pratique.
 
:jap:


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n°14166550
Myway
Posté le 26-02-2008 à 09:43:14  profilanswer
 


Euh ouais, je suis quand-même surpris de ces réactions (les femmes étaient au foyer ou faisaient des ménages) :heink:
On parle de femmes qui ont maintenant dans les 55ans: y'en a quand-même un paquet qui travaille, hein ...

n°14166564
super_pour​ri
חירות, שוויון, אחוה
Posté le 26-02-2008 à 09:45:52  profilanswer
 


 
Après les travailleurs pauvres, les ouvriers riches :o
Je ne sais pas si en prenant en compte tous les éléments (logement, bouffe, loisirs, équipements, conditions de travail, culture...) nous vivons mieux ou moins bien que la génération de nos parents (puisqu'apparemment beaucoup de gens ici sont nés dans les années 80). Je ne suis pas sociologue mais mon ressenti c'est que grosso modo nous avons les mêmes problèmes au même âge, modulo certains aspects particuliers mais très structurants (chômage - mais ça s'est réglé, cf INSEE ;), logement...).
 
Maintenant (attention je ne prétends pas à une vérité générale), je ne sais pas si, en considérant que le monde ne va pas changer de voie dans les décennies à venir, la condition des classes moyennes va pouvoir rester identique en France. Au travers de mon taf j'ai pu croiser pas mal de "cadres moyens / moyens sup" de 50 ans qui se la coulent plutôt douce au bureau, mais qui ont des revenus corrects, parfois une résidence secondaire, plein de congés payés / ATT, qui parcourent le monde...et mon ressenti personnel est que leurs "équivalents d'aujourd'hui" vont avoir plus de mal.  


---------------
#JeSuisNicolasSarkozy ; "Super poupou est un démissionnaire civilisationnel" Innolis_Jevede ; Mes votes --> 2002 : Chirac/Chirac ; 2007 : Sarkozy/Sarkozy; 2012 : Sarkozy/Sarkozy; 2017 : Macron/Macron; 2022 : Macron/Macron
n°14166593
Myway
Posté le 26-02-2008 à 09:48:31  profilanswer
 


Oui, certes, moins de la moitié, mais c'était pas non plus des exceptions :o
Et surtout ça n'a pas l'air si différent d'à l'heure actuel, d'après tes chiffres.

Message cité 2 fois
Message édité par Myway le 26-02-2008 à 09:49:24
n°14166597
Myway
Posté le 26-02-2008 à 09:49:09  profilanswer
 


Pardon, il semblerait que j'ai mal lu :o
La remarque s'adressait donc à BPP

n°14166601
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 26-02-2008 à 09:49:51  profilanswer
 

super_pourri a écrit :


 
Après les travailleurs pauvres, les ouvriers riches :o
Je ne sais pas si en prenant en compte tous les éléments (logement, bouffe, loisirs, équipements, conditions de travail, culture...) nous vivons mieux ou moins bien que la génération de nos parents (puisqu'apparemment beaucoup de gens ici sont nés dans les années 80). Je ne suis pas sociologue mais mon ressenti c'est que grosso modo nous avons les mêmes problèmes au même âge, modulo certains aspects particuliers mais très structurants (chômage - mais ça s'est réglé, cf INSEE ;), logement...).
 
Maintenant (attention je ne prétends pas à une vérité générale), je ne sais pas si, en considérant que le monde ne va pas changer de voie dans les décennies à venir, la condition des classes moyennes va pouvoir rester identique en France. Au travers de mon taf j'ai pu croiser pas mal de "cadres moyens / moyens sup" de 50 ans qui se la coulent plutôt douce au bureau, mais qui ont des revenus corrects, parfois une résidence secondaire, plein de congés payés / ATT, qui parcourent le monde...et mon ressenti personnel est que leurs "équivalents d'aujourd'hui" vont avoir plus de mal.  


 
Clairement, mais c'est nous qui affabulons :D
 
En 1980, la différence entre les gens entrant sur le marché du travail et leurs ainées de 15 ans était de 14%.
 
Elle est de de 40% aujourd'hui :D
 


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°14166609
OmgNoob
Posté le 26-02-2008 à 09:50:49  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :

Sinon, j'ai calculé : 12 500 FF de 1988, ça correspond à 2744 € d'aujourd'hui.
 
Donc ton père avait un salaire de cadre et non d'ouvrier. Dû certainement à la pénibilité du travail, ce qui est normal.
 
Il n'est pas du tout représentatif des ouvriers de l'époque. Mon père qui était technicien était très loin de ce salaire en fin de carrière !
 


 
 
J'ai lu ta réponses a ma question et je dis bravo  :jap:  pour ta réussite.
Mais cependant de tes posts que j'ai pu lire tu n'a pas l'air de reconnaitre que les inégalités de chances sont réellement présentes dans les catégories défavorisés. :??:

n°14166619
super_pour​ri
חירות, שוויון, אחוה
Posté le 26-02-2008 à 09:52:08  profilanswer
 


 
 
Moi j'ai trouvé ça : http://www.crest.fr/seminaires/rec [...] 5Cafsa.pdf
 
Les femmes restent en deça des hommes et sont plus touchées par le chômage et le temps partiel.


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#JeSuisNicolasSarkozy ; "Super poupou est un démissionnaire civilisationnel" Innolis_Jevede ; Mes votes --> 2002 : Chirac/Chirac ; 2007 : Sarkozy/Sarkozy; 2012 : Sarkozy/Sarkozy; 2017 : Macron/Macron; 2022 : Macron/Macron
n°14166620
rollan
Posté le 26-02-2008 à 09:52:14  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Clairement, mais c'est nous qui affabulons :D
 
En 1980, la différence entre les gens entrant sur le marché du travail et leurs ainées de 15 ans était de 14%.
 
Elle est de de 40% aujourd'hui :D
 


 
J'ai pas suivi.
La différence de quoi ? de salaire ?

n°14166628
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 26-02-2008 à 09:53:25  profilanswer
 

Oui, chiffre lu dans le alternative économique du mois dernier...


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Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°14166629
super_pour​ri
חירות, שוויון, אחוה
Posté le 26-02-2008 à 09:53:37  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Clairement, mais c'est nous qui affabulons :D
 
En 1980, la différence entre les gens entrant sur le marché du travail et leurs ainées de 15 ans était de 14%.
 
Elle est de de 40% aujourd'hui :D
 


 
 
ça veut dire que les salaires augmentent vite ;)


---------------
#JeSuisNicolasSarkozy ; "Super poupou est un démissionnaire civilisationnel" Innolis_Jevede ; Mes votes --> 2002 : Chirac/Chirac ; 2007 : Sarkozy/Sarkozy; 2012 : Sarkozy/Sarkozy; 2017 : Macron/Macron; 2022 : Macron/Macron
n°14166638
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 26-02-2008 à 09:54:57  profilanswer
 

super_pourri a écrit :


 
 
ça veut dire que les salaires augmentent vite ;)


 
Cea veut surtout dire qu'il y a une génération (les gens entrés sur le marché du travail entre 1975 et 1980) qui se la coule douce depuis 30 ans en reportant toute la merde sur les jeunes...


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Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°14166641
rollan
Posté le 26-02-2008 à 09:56:05  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Cea veut surtout dire qu'il y a une génération (les gens entrés sur le marché du travail entre 1975 et 1980) qui se la coule douce depuis 30 ans en reportant toute la merde sur les jeunes...


 
Spa un peu simpliste comme vision ?

n°14166658
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 26-02-2008 à 09:59:02  profilanswer
 

Si :D


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°14166679
super_pour​ri
חירות, שוויון, אחוה
Posté le 26-02-2008 à 10:02:18  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Cea veut surtout dire qu'il y a une génération (les gens entrés sur le marché du travail entre 1975 et 1980) qui se la coule douce depuis 30 ans en reportant toute la merde sur les jeunes...


 
J'ai vu un débat une fois au cours duquel un gars de cette génération se défendait pas trop mal. Pour lui ils ont des responsabilités vis-à-vis de leurs enfants nés dans les années 70-80 que leurs propres parents n'avaient pas, et qui découlent justement des difficultés de cette génération.  
 
Ils doivent soutenir financièrement leurs enfants pour les études, le logement...pendant super longtemps, sans compter leurs parents qui sont vieux aujourd'hui et qui, malgré leur retraite, doivent aussi être soutenus (maisons de retraite, soins...ça fait peur pour nous ça  :cry: )
 
Mais c'est vrai qu'on entend plein de gens dénoncer le "jeunisme", alors que ce sont des gens de cette génération qui tiennent le pouvoir, qui virent leurs propres contemporains (cf difficulté à trouver du taf après 55 ans)...


---------------
#JeSuisNicolasSarkozy ; "Super poupou est un démissionnaire civilisationnel" Innolis_Jevede ; Mes votes --> 2002 : Chirac/Chirac ; 2007 : Sarkozy/Sarkozy; 2012 : Sarkozy/Sarkozy; 2017 : Macron/Macron; 2022 : Macron/Macron
n°14166700
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 26-02-2008 à 10:05:01  profilanswer
 

Drapal  [:blueflag]  pour aller dans le sens de Dante, j'ai lu un bouquin y a quelques années, très sérieux, qui indiquait le choix politique de la France dans les années 80 : préférence d'un chômage fort, et maintien du pouvoir d'achat de ceux qui ont déjà un travail (manoeuvres bassement électoralistes). On en paie encore les pots cassés aujourd'hui.


---------------
Horse_man
n°14166720
rollan
Posté le 26-02-2008 à 10:08:22  profilanswer
 
n°14166730
super_pour​ri
חירות, שוויון, אחוה
Posté le 26-02-2008 à 10:10:18  profilanswer
 

rollan a écrit :


J'me disais aussi :D


 
Non il a raison, nos vieux nous empoisonnent la vie.
Pas très grave, dans 20-30 ans c'est nous qui aurons la main sur leur moniteur cardiaque  :ange:


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#JeSuisNicolasSarkozy ; "Super poupou est un démissionnaire civilisationnel" Innolis_Jevede ; Mes votes --> 2002 : Chirac/Chirac ; 2007 : Sarkozy/Sarkozy; 2012 : Sarkozy/Sarkozy; 2017 : Macron/Macron; 2022 : Macron/Macron
n°14166773
cedric1973
Posté le 26-02-2008 à 10:15:39  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Cea veut surtout dire qu'il y a une génération (les gens entrés sur le marché du travail entre 1975 et 1980) qui se la coule douce depuis 30 ans en reportant toute la merde sur les jeunes...


La théorie des 68tards qui ont pris toute la couverture pour eux a bon dos.


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n°14166788
cedric1973
Posté le 26-02-2008 à 10:17:48  profilanswer
 

OmgNoob a écrit :


 
 
J'ai lu ta réponses a ma question et je dis bravo  :jap:  pour ta réussite.
Mais cependant de tes posts que j'ai pu lire tu n'a pas l'air de reconnaitre que les inégalités de chances sont réellement présentes dans les catégories défavorisés. :??:


Bien sûr que c'est plus difficile dans les classes défavorisés. Mais on peut y arriver aussi. L'ascenseur social fonctionne bien en France. J'en ai bénéficié !
 


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