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La vie convenable c'est


 
23.9 %
 32 votes
1.  Du sexe, de la drogue et du Rock'n'Roll
 
 
21.6 %
 29 votes
2.  Un conjoint, un pavillon, deux enfants et un scenic
 
 
8.2 %
 11 votes
3.  Une carrière fulgurante, peu importe les impacts sur la vie privée
 
 
6.7 %
 9 votes
4.  Consommer, consommer, consommer
 
 
14.2 %
 19 votes
5.  De l'épargne avant tout
 
 
25.4 %
 34 votes
6.  Autre (à développer)
 

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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°56218868
Pongo Abel
Simius rex mundi
Posté le 04-04-2019 à 15:13:33  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

gimly the knight a écrit :

Y'a meme pas la CDC, par contre y'a EY.  
 
C'est nawak ce truc, y'a pas non plus la SCEP


Ni l'entreprise de monsieur Gérard Larcher, qui semble bien le traiter.
 
Une SCEP a été créée en 2014   :lol:  
https://fr.wikipedia.org/wiki/SCEP

mood
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Posté le 04-04-2019 à 15:13:33  profilanswer
 

n°56218873
arinadar
Posté le 04-04-2019 à 15:14:06  profilanswer
 

Mr Fox a écrit :


Bon vous êtes d'accord avec le classement linkedin France des entreprises attractives ?
https://img.bfmtv.com/c/483/657/642 [...] 8deb4f.jpg
 
https://www.bfmtv.com/economie/les- [...] 65689.html


Le mec qui devait compiler les résultats était malade et ils ont fait un copier/coller de la liste du CAC40 à l'arrache?


Message édité par arinadar le 04-04-2019 à 15:14:32
n°56219032
Kayou
Posté le 04-04-2019 à 15:28:40  profilanswer
 

onina a écrit :


 
Bah c'est au moins autant dans le reste de la population, non ?  
Donc y'a rien à en tirer comme conclusion...


Peut être pas pour toi mais pour d'autres si...

n°56219078
pilef
Posté le 04-04-2019 à 15:33:52  profilanswer
 

Mr Fox a écrit :

Intéressant, tu étais concerné Pilef ?
D'ailleurs tu fais quoi dans la vie ? t'es dans l'enseignement ?

J'y ai été confronté oui. Du coup - sous l'impulsion de ma femme - j'ai lu pas mal de livres sur le sujet.
 
Sinon, je suis consultant en bullshit intergalactique™ :o

n°56219104
Kayou
Posté le 04-04-2019 à 15:36:59  profilanswer
 

Macnigore a écrit :


 
Si je n'avais pas une flemme monstre je te retrouverais un article plutôt détaillé sur le "phénomène" des enfants surdoués/précoces décrypté par un sociologue qui constate l'énorme prévalence d'enfants "diagnostiqués" au sein de certaines CSP+ (pas toutes) et y voit surtout un outil des parents pour booster leur ego et maitriser/optimiser le parcours scolaire de leurs enfants en leur faisant sauter des classes.
 
Là où j'ai un doute sur ce type de stratégies ("mon enfant est surdoué faites lui sauter 2 classes" ) c'est que même si l'enfant a de fortes capacités je ne comprends pas trop l'intérêt de lui faire sauter des classes ce qui va réduire son avantage par rapport au reste de la cohorte et augmente le risque de décalage de maturité.
 
La seule raison logique que je vois à ce type de comportements (démarche active des parents pour faire sauter une ou des classes alors que l'école ne le propose pas) c'est de pouvoir "mon enfant a sauté une classe". Mais je trouve ça tellement con qu'il y'a surement d'autres raisons.
 


Le saut de classe ça devient assez rare et c'est pas forcément une solution puisqu'une fois le cap passé, l'enfant va de nouveau de faire chier si effectivement il comprend plus vite que les autres.
Ce qui est intéressant justement, c'est que l'enseignant s'adapte en lui fournissant un peu plus de matière et en le faisant aider les autres.
C'est tout bénef car il va être occuper et s'insérer niveau social avec les autres. Après il faut qu'il le fasse avec la manière au risque d'être taxé d'enfant hautain ou méprisant.
 
Et le fait que ça soit diagnostiqué dans les CSP+ n'est pas étonnant car ces tests sont coûteux.
D'autre part si on reconnaît un lien entre intelligence et CSP+, sachant que des études disent que l'intelligence est en partie déterminée par la génétique, ça se complète.

n°56219146
gimly the ​knight
Posté le 04-04-2019 à 15:41:41  profilanswer
 

Kayou a écrit :


Le saut de classe ça devient assez rare et c'est pas forcément une solution puisqu'une fois le cap passé, l'enfant va de nouveau de faire chier si effectivement il comprend plus vite que les autres.
Ce qui est intéressant justement, c'est que l'enseignant s'adapte en lui fournissant un peu plus de matière et en le faisant aider les autres.
C'est tout bénef car il va être occuper et s'insérer niveau social avec les autres. Après il faut qu'il le fasse avec la manière au risque d'être taxé d'enfant hautain ou méprisant.
 
Et le fait que ça soit diagnostiqué dans les CSP+ n'est pas étonnant car ces tests sont coûteux.
D'autre part si on reconnaît un lien entre intelligence et CSP+, sachant que des études disent que l'intelligence est en partie déterminée par la génétique, ça se complète.


 
Par contre, que le gosse s'adapte, c'est comme baisser les retraites, on a pas le droit d'en parler :??:

n°56219180
Kayou
Posté le 04-04-2019 à 15:45:27  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Par contre, que le gosse s'adapte, c'est comme baisser les retraites, on a pas le droit d'en parler :??:


Certains s’adaptent et finissent en échec scolaire à foutre le bordel  [:cosmoschtroumpf]  
 
C'est sûr que la mentalité française c'est plutôt de tirer vers le bas et de couper les têtes qui dépassent

n°56219193
SeldonH
là où finissent les étoiles
Posté le 04-04-2019 à 15:47:06  profilanswer
 

Mr Fox a écrit :


Bon vous êtes d'accord avec le classement linkedin France des entreprises attractives ?
https://img.bfmtv.com/c/483/657/642 [...] 8deb4f.jpg
 
https://www.bfmtv.com/economie/les- [...] 65689.html


Faut voir ce que t'aime faire, pour moi, il y en a une dizaine qui me plaise dans cette liste et c'est pas les premières. :p

n°56219219
gimly the ​knight
Posté le 04-04-2019 à 15:50:09  profilanswer
 

Kayou a écrit :


Certains s’adaptent et finissent en échec scolaire à foutre le bordel [:cosmoschtroumpf]

 

C'est sûr que la mentalité française c'est plutôt de tirer vers le bas et de couper les têtes qui dépassent

 

Bah moi je voudrais juste savoir selon quel principe on consirdére que dans ce cas précis, l'intégralité de l'environnement doit s'adapter à l'individu alors qu'en general c'est l'inverse qui se pratique [:spamafote]

Message cité 2 fois
Message édité par gimly the knight le 04-04-2019 à 15:50:27
n°56219224
Brazeinste​in
Posté le 04-04-2019 à 15:50:34  profilanswer
 

C'est quand même dur de faire de l'individuel dans des classes de 30 gosses auxquels tu es censé apprendre l'anglais, la programmation et d'autres nouveautés en plus de tout le reste, et ce sans devoirs à la maison car c'est trop dur pour les pauvres petits.


---------------
"Sans signature les messages sont trop petits." Confucius
mood
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Posté le 04-04-2019 à 15:50:34  profilanswer
 

n°56219268
gimly the ​knight
Posté le 04-04-2019 à 15:54:52  profilanswer
 

Brazeinstein a écrit :

C'est quand même dur de faire de l'individuel dans des classes de 30 gosses auxquels tu es censé apprendre l'anglais, la programmation et d'autres nouveautés en plus de tout le reste, et ce sans devoirs à la maison car c'est trop dur pour les pauvres petits.

 

Tous les profs serieux pratiquent deja la pédagogie différenciée, mais effectivement, ca ne peut pas devenir à la carte individu par individu, sinon, c'est pas gérable voir meme nefaste pour le ventre mou de la cohorte.

n°56219293
Kayou
Posté le 04-04-2019 à 15:56:37  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Bah moi je voudrais juste savoir selon quel principe on consirdére que dans ce cas précis, l'intégralité de l'environnement doit s'adapter à l'individu alors qu'en general c'est l'inverse qui se pratique [:spamafote]


C'est pas l'intégralité de l'environnement mais parfois des petites choses sont faisables et si déjà la chose est de ne pas "casser" l'élève ça sera bien.
C'est la même chose avec les élèves en difficulté

n°56219325
pilef
Posté le 04-04-2019 à 15:59:39  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :

Par contre, que le gosse s'adapte, c'est comme baisser les retraites, on a pas le droit d'en parler :??:

Pourquoi les enfants devraient s'adapter puisque, selon toi, les spécificités des enfants précoces n'existent pas ?

n°56219405
gimly the ​knight
Posté le 04-04-2019 à 16:07:50  profilanswer
 

Kayou a écrit :


C'est pas l'intégralité de l'environnement mais parfois des petites choses sont faisables et si déjà la chose est de ne pas "casser" l'élève ça sera bien.
C'est la même chose avec les élèves en difficulté

 

Je ne sais pas ce que tu entends par "casser", mais dans une gestion de groupe, les mêmes causes doivent produire les mêmes effets sinon, tu perds trés vite le contrôle. On appelle ca la justice.

 

Le simple fait que tu veuille faire porter une partie du problème sur l'enseignant me derange.

Message cité 3 fois
Message édité par gimly the knight le 04-04-2019 à 16:09:17
n°56219415
Profil sup​primé
Posté le 04-04-2019 à 16:08:58  answer
 

gimly the knight a écrit :


 
Je ne sais pas ce que tu entends par "casser", mais dans une gestion de groupe, les mêmes causes doivent produire les mêmes effets sinon, tu perds trés vite le contrôle. On appelle ca la justice.


On essaye de faire que l'école française soit le parfait miroir de la société française. Crois pas qu'on soit injuste simplement par sadisme hein. Même pour nous parfois c'est dur.

n°56219469
pilef
Posté le 04-04-2019 à 16:15:44  profilanswer
 
n°56219531
Profil sup​primé
Posté le 04-04-2019 à 16:19:49  answer
 


Je plaisante mais je leur dis aux gamins quand ils viennent se plaindre "Oui la vie est injuste, non ce n'est pas normal mais c'est comme ça il faut s'adapter. Hitler avait promis de ne pas envahir la Tchécoslovaquie mais il l'a fait, donc après faut s'adapter. :o "

n°56219545
gimly the ​knight
Posté le 04-04-2019 à 16:20:58  profilanswer
 

 

Tout est dit.

n°56219588
Braindead
Posté le 04-04-2019 à 16:25:11  profilanswer
 

emma - 2 a écrit :


 
Je ne te reconnais pas autistique nicolas  [:gugus2000]  [:kingsfedelvis:4]  [:ajeell:4]  
 


 

emma - 2 a écrit :


 
D'accord avec ça, c'est la mode de notre époque contemporaine, les parents dès qu'un gosse est en échec scolaire, crient eureka mon enfant est un surdoué !! C'est parfois vrai, mais souvent le contraire, toutes sortes de profils d'enfants qui sont en échec scolaire : des enfants tyrans, des battus maltraités, des enfants qui ont un QI inférieur ou égal à 80, en dessous de 100 quoi  :lol:  Il y a aussi dans l'échec scolaire des familles à tuyau de poil [:crohnien:2]  
 
En même temps, autrefois peu de testes pour diagnostiquer les enfants précoces, sauf peut-être dans des milieux favorisés ou de parents dans le milieu médical


 
tuyau de poêle  [:moundir]  
https://artetpierre.com/galerie/var/resizes/poeles-cheminees/St%C3%BBv/Art-et-Pierre%20Po%C3%AAle%20%C3%A0%20bois%20St%C3%BBv%2030%202.JPG?m=1366549354  


---------------
la superstition ça porte malheur.
n°56219615
Braindead
Posté le 04-04-2019 à 16:27:52  profilanswer
 

cheesecake a écrit :

Vous connaissez l’histoire du ricain qui lisait le newyork times a 18 mois ?
Il avait un QI de plus de 250
William J. Sidis
Une bien belle histoire  
 
 


 
il y a enfant précoce et enfant prodige, ça n'est pas le même univers.


Message édité par Braindead le 04-04-2019 à 16:30:50

---------------
la superstition ça porte malheur.
n°56219621
gimly the ​knight
Posté le 04-04-2019 à 16:28:40  profilanswer
 

 

Je préciserait meme qu'on dit "familles tuyau de poêle", et non "famille à tuyaux de poêle", puisqu'il est explicitement ici fait référence au fait de s'emboiter les une dans les autres, et non au fait de posséder des tuyaux :o

n°56219658
emma - 2
Pride & Prejudice
Posté le 04-04-2019 à 16:32:32  profilanswer
 


 
 
Quels vilains maux dans ce contexte s'adapter, même avec  :o  
 
On peut rire de tout mais pas avec tout le monde  :D  
 
Le pire dans l'histoire c'est qu'on n'a jamais eu la preuve que Hitler était mort. J'espère que s'il s'est reproduit, il a une descendance qui n'a rien à cacher, et qu'ils ont eu le temps de réfléchir aux mauvais gènes de l'histoire !
 
Je sais je sais, aujourd'hui les Allemands pansent leurs plaies encore des années après. Et le principal ennemi c'est le terrorisme barbu ! Même s'ils peuvent y penser tous les matins en se rasant  [:kingsfedelvis:4]  [:azylum]


---------------
Faut-il rejeter toutes les probabilités parce qu'elles ne sont pas des certitudes ? Jane Austen
n°56219667
Braindead
Posté le 04-04-2019 à 16:33:36  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Je préciserait meme qu'on dit "familles tuyau de poêle", et non "famille à tuyaux de poêle", puisqu'il est explicitement ici fait référence au fait de s'emboiter les une dans les autres, et non au fait de posséder des tuyaux :o


 
 
 tout à fait  [:chacal31]  
 
Après on peut imaginer d'où vient la confusion. Un tuyau de poil c'est peut être vu comme un cigare à moustache  :??:


---------------
la superstition ça porte malheur.
n°56219683
emma - 2
Pride & Prejudice
Posté le 04-04-2019 à 16:35:13  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Je préciserait meme qu'on dit "familles tuyau de poêle", et non "famille à tuyaux de poêle", puisqu'il est explicitement ici fait référence au fait de s'emboiter les une dans les autres, et non au fait de posséder des tuyaux :o


 
C'est vrai tu as parfaitement raison, quand les poêles se mélangent au poil, c'est rigolo OU PAS  [:kingsfedelvis:4]


---------------
Faut-il rejeter toutes les probabilités parce qu'elles ne sont pas des certitudes ? Jane Austen
n°56219727
koko707
Truc07
Posté le 04-04-2019 à 16:38:21  profilanswer
 

Mr Fox a écrit :


Bon vous êtes d'accord avec le classement linkedin France des entreprises attractives ?
https://img.bfmtv.com/c/483/657/642 [...] 8deb4f.jpg
 
https://www.bfmtv.com/economie/les- [...] 65689.html


 
Vu la méthodologie, les mieux classés peuvent aussi être ceux qui ont le plus de turnover...


---------------
Koko part en vacances
n°56219750
arinadar
Posté le 04-04-2019 à 16:40:05  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Bah moi je voudrais juste savoir selon quel principe on consirdére que dans ce cas précis, l'intégralité de l'environnement doit s'adapter à l'individu alors qu'en general c'est l'inverse qui se pratique [:spamafote]


C'est pas adapter l'environnement à un élément, mais être en mesure de proposer un environnement adapté à un élément, il y a une petite nuance.
Le gamin qui évolue dans un environnement pour lequel il n'est pas adapté sera une nuisance pour lui même et les autres, ac reste un élément de bien commun de proposer une place adaptée à chacun.

n°56219756
Profil sup​primé
Posté le 04-04-2019 à 16:40:34  answer
 

Mr Fox a écrit :


Bon vous êtes d'accord avec le classement linkedin France des entreprises attractives ?
https://img.bfmtv.com/c/483/657/642 [...] 8deb4f.jpg
 
https://www.bfmtv.com/economie/les- [...] 65689.html


 
La tristesse de voir autant de banques en "attractives".
Ça paye fort et le CE est bon, avouez :o

n°56219776
Profil sup​primé
Posté le 04-04-2019 à 16:42:25  answer
 

gimly the knight a écrit :


 
Je ne sais pas ce que tu entends par "casser", mais dans une gestion de groupe, les mêmes causes doivent produire les mêmes effets sinon, tu perds trés vite le contrôle. On appelle ca la justice.
 
Le simple fait que tu veuille faire porter une partie du problème sur l'enseignant me derange.


L'idéologie de l'EN qui refait surface X années après.
A croire que les séquelles sont irréversibles. :o

n°56219799
gimly the ​knight
Posté le 04-04-2019 à 16:43:58  profilanswer
 

arinadar a écrit :


C'est pas adapter l'environnement à un élément, mais être en mesure de proposer un environnement adapté à un élément, il y a une petite nuance.
Le gamin qui évolue dans un environnement pour lequel il n'est pas adapté sera une nuisance pour lui même et les autres, ac reste un élément de bien commun de proposer une place adaptée à chacun.


 
Je comprend bien. Mais l'educ nat n'est clairement pas taillées pour ça, ou alors, il fait des auxiliaires/educ spé pour accompagner le gosse en classe, comme on le fait pour les autres handicap, parce qu'au risque de choquer, c'est bien d'un handicap dont on parle, même si c'est dans l'autre sens que l'usage usuel du terme.

n°56219803
gimly the ​knight
Posté le 04-04-2019 à 16:44:25  profilanswer
 


 
Ou a croire que la gestion de groupe, ben c'est de la gestion de groupe :o

n°56219805
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 04-04-2019 à 16:44:26  profilanswer
 


 
Bah beaucoup de congés, beaucoup de mois de salaires, grosse I+P, télétravail partiel possible, 35h de présence, avantages en natures, bon CE... même avec un salaire de base moyen ça en fait forcement des bonnes boites...


---------------
| AMD Ryzen 7 7700X 8C/16T @ 4.5-5.4GHz - 64GB DDR5-6000 30-40-40 1T - AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB @ 2680MHz/20Gbps |
n°56219812
Profil sup​primé
Posté le 04-04-2019 à 16:45:06  answer
 

MEI a écrit :


 
Bah beaucoup de congés, beaucoup de mois de salaires, grosse I+P, télétravail partiel possible, 35h de présence, avantages en natures, bon CE... même avec un salaire de base moyen ça en fait forcement des bonnes boites...


 
attractives financièrement à défaut d'être intéressante, en somme :o

n°56219819
Kayou
Posté le 04-04-2019 à 16:45:45  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Je ne sais pas ce que tu entends par "casser", mais dans une gestion de groupe, les mêmes causes doivent produire les mêmes effets sinon, tu perds trés vite le contrôle. On appelle ca la justice.
 
Le simple fait que tu veuille faire porter une partie du problème sur l'enseignant me derange.


Purée ils doivent pas de marrer tous les jours dans ton usine  :sweat:

n°56219826
Profil sup​primé
Posté le 04-04-2019 à 16:46:34  answer
 

gimly the knight a écrit :

 

Ou a croire que la gestion de groupe, ben c'est de la gestion de groupe :o


T'inquiète j'en ai plein, dans ma famille, des profs.
"C'est à l'élève de s'adapter", je connais cette théorie.  [:gingerspirit:3]

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 04-04-2019 à 16:47:05
n°56219845
gimly the ​knight
Posté le 04-04-2019 à 16:48:03  profilanswer
 

Kayou a écrit :


Purée ils doivent pas de marrer tous les jours dans ton usine  :sweat:


 
Ils ne sont pas là pour ca, mais je suis très apprécié de mes salariés, justement parce que je suis extrêmement juste, en plus de ne jamais m'énerver. Mais être juste, ça passe aussi par sanctionner, parce que la non sanction d'une faute ou d'un comportement inapproprié est une injustice contre tous les autres.
 
Mais avant, j'étais prof, donc imagine :o

n°56219846
Profil sup​primé
Posté le 04-04-2019 à 16:48:03  answer
 

gimly the knight a écrit :


 
Je comprend bien. Mais l'educ nat n'est clairement pas taillées pour ça, ou alors, il fait des auxiliaires/educ spé pour accompagner le gosse en classe, comme on le fait pour les autres handicap, parce qu'au risque de choquer, c'est bien d'un handicap dont on parle, même si c'est dans l'autre sens que l'usage usuel du terme.


+1
C'est ce qu'on demande mais on aura jamais. Donc on demande aux gamins de s'adapter, certains y arrivent, et d'autres non.  
Et oui c'est un handicap.  

gimly the knight a écrit :


 
Ou a croire que la gestion de groupe, ben c'est de la gestion de groupe :o


+1 aussi décidément. :o

n°56219850
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 04-04-2019 à 16:48:29  profilanswer
 


 
Bah le ratio $$$/temps de travail est bon déjà de base... donc voilà.
 
Franchement, quand j'ai rarement vu quelqu'un dans une banque/assurance se plaindre de sa boite.
 
Après le job peut être con et le clients débiles... mais ça c'est un peu partout en fait. :spamafote:


---------------
| AMD Ryzen 7 7700X 8C/16T @ 4.5-5.4GHz - 64GB DDR5-6000 30-40-40 1T - AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB @ 2680MHz/20Gbps |
n°56219948
glandoll
Posté le 04-04-2019 à 16:58:48  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Ils ne sont pas là pour ca, mais je suis très apprécié de mes salariés, justement parce que je suis extrêmement juste, en plus de ne jamais m'énerver. Mais être juste, ça passe aussi par sanctionner, parce que la non sanction d'une faute ou d'un comportement inapproprié est une injustice contre tous les autres.
 
Mais avant, j'étais prof, donc imagine :o


 
on dirait du dante  :o

n°56219968
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 04-04-2019 à 17:00:19  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°56220006
Profil sup​primé
Posté le 04-04-2019 à 17:02:36  answer
 

kiwai10 a écrit :

On connait tous des gens qui pensent être appréciés :o


A l'usine, le feedback est souvent un peu plus direct que les couloirs de la COGIP où tout le monde sait que "Gérard, le product manager du 3e étage" est un gros tocard mais que personne ira clasher en direct.

n°56220204
Mr Fox
Fox engine
Posté le 04-04-2019 à 17:19:20  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Y'a meme pas la CDC, par contre y'a EY.  
 
C'est nawak ce truc, y'a pas non plus la SCEP


EY c'est une blague, sinon comme le disait je ne sais plus qui ..tu retrouves bcp de CAC40 et ce n'est pas un hasard
 

pilef a écrit :

J'y ai été confronté oui. Du coup - sous l'impulsion de ma femme - j'ai lu pas mal de livres sur le sujet.
 
Sinon, je suis consultant en bullshit intergalactique:o


Ok je suis passé par la lol
 

MEI a écrit :


 
Bah le ratio $$$/temps de travail est bon déjà de base... donc voilà.
 
Franchement, quand j'ai rarement vu quelqu'un dans une banque/assurance se plaindre de sa boite.
 
Après le job peut être con et le clients débiles... mais ça c'est un peu partout en fait. :spamafote:


Exact, pas toujours sexy ce secteur a tout de même de beaux challenges en perspectives (digital, new risk, les GAFA qui arrivent) et les techos y sont appréciés.
 
Puis pour être passé de consultant à COGIP, il y a quand même un monde dans les conditions de travail. Pour la carrière par contre, comme disait Mac si tu n'es pas Haut potentiel ça plafonne vite mais bon tout le monde le sait...

mood
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Posté le   profilanswer
 

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