Reprise du message précédent :

 
Par ce que les successions en one shot sont rares.
Les plus riches préparent le coup
T'as généralement la succession qui se fait en deux temps (parent 1 puis parent 2) ce qui divises le capital à reverser.
 
Sur un capital à 500k généralement t'as 50% qui appartiennent au survivant puis t'as le reste divisé par survivant + enfant(s)
Donc déjà sur une famille avec un enfant ça fait 125k par héritier.

 
Bien sûr

je suis seulement ouvrier moi    

 
Non mais on est au courant, y'en a un qui traîne régulièrement ici

 
Tu ne comprends pas ce que je veux dire.
 
Tu considères que faire preuve de volonté, de pugnacité est méritoire. Pourquoi pas, mais on peu aussi considérer que ça fait parti de ton caractère au sens psychologique du terme et que tu n'as au final rien fait pour être comme ça.  Et là, ça devient beaucoup moins méritoire.

Bah parce que y'a pas mal de famille avec plus de 2 enfants...

Mais plus ça va aller plus y'aura des frais vu que les plafond descendent encore et tjrs...

Ici ma maison vaux 250k j'ai que 2 enfant les risque de frais restent élevé vu qu'il y aura tjrs un minimum de cash en sus.

J'ai lu en diagonale ces dernieres pages mais je pense que progressivement il va falloir arreter de me mettre dans le meme sac qu'Alkia en termes de salaire, il s'est envole bien plus haut que moi et je stagne depuis un moment, voire m'erode un peu.
 
Pour abonder dans le sens de certains posts, je me considere comme ayant deploye une energie 10x superieure en networking, strategie de carriere, decrochage d'opportunite au culot... vs. mon travail academique par exemple, j'ai toujours ete un eleve moyen dans le superieur.  
 
Une fois en entreprise, j'ai toujours fourni un boulot correct, toujours sur la balle et aussi tres oriente 'connexion' entre differents services/departements, gestion de projet, etc... mais la qualite ni la quantite de mon boulot n'etaient clairement pas superieures a beaucoup d'autres. Plus d'une fois des collegues n'ont 'pas compris' ma promotion pour cette raison, j'ai beaucoup agace sans le vouloir vraiment.

oui mais c'est 100K€/par enfant et par parent et cela tous les 15 ans.
Il suffit à la famille Dante de faire une donation de leur vivant 15 ans avant la mort d'un des parents pour payant 0€ de frais sur l'héritage.

 
C'est justement parce qu'il ne comprennent pas les règles du jeu que tu as eu l'opportunité et pas eux.
 
Malheureusement (ou heureusement pour ceux qui en profitent ) beaucoup de gens ne comprennent pas que la quantité de boulot réalisée n'a qu'une importance très marginale sur la valeur professionnelle perçue et les opportunités qui en découlent.
 
 
 
 

 
En pratique, les employés du tertiaire gagnent souvent moins que les ouvriers de l'industrie.

Ni la quantite, ni meme la qualite dans une moindre mesure...

Ca me fait penser a ce collegue il y a deja pas mal de temps qui ne comprenait pas qu'il avait des augmentations tres faibles et peu d'opportunites de bouger alors qu'il s'ependait a la machine a cafe en expliquant qu'etant donne la maladie de son beau pere et le boulot de sa femme, il ne pourrait jamais changer d'entreprise sereinement et prendre le risque d'une nouvelle periode d'essai. Il n'arrivait pas a faire le lien entre 1/ son incapacite a pouvoir prendre des risques pro et 2/ l'absence d'interet pour l'entreprise de l'augmenter/promouvoir. Lui s'attendait a ce qu'on l'augmente en raison de la qualite de son travail. Cette naivete a 35/38 ans (j'en avais 23/24) faisait peine a voir.

Moi c'est ce monde où les idéalistes honnêtes  sont vu comme des naïfs qui me fait peine à voir...

En quoi est-ce ideal de payer les gens selon la qualite ou la quantite de travail ? Tu preferes un monde ou on juge de la valeur du travail d'un humain comme celui d'une machine ?

Si il produit X avec un taux de defaut de Y alors son salaire sera Z. Ca te fait rever ? Au moins c'est pratique pour comparer les gains potentiels avec l'automatisation logicielle ou robotique, pas besoin d'extrapolations savantes

Bien d'accord avec toi.
Je dois être très naïf mais je préfère récompenser le travail et la fidélité à l'entreprise.

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

N'importe quel manager de Mcdo apprends qu'il faut donner aux gens des objectifs mesurables.

Il n'est pas déconnant de penser que le mérite de juge aussi à la réussite de ces derniers

Connait pas ça. Encore un truc de planqué de COGIP    

Tu appliquerais les mêmes méthodes à l’éducation nationale ?

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Je ne connais pas assez le sujet pour être affirmatif, mais il y a quelques années j'avais lu des écrits sur la possibilité d évaluer les profs en fonction de la progression des élèves "réelle".

En gros, ça disait qu un prof qui arrivait à sortir une bonne moyenne générale au bac dans sa matière, sera d'autant plus valorise qu'il a récupéré des élèves faibles à l entrée en seconde.

Je trouvais le concept pas idiot.

Pour ça faudrait que le bac soit réellement un examen. Et c’est pas ce qui se passe avec le bac qui devient un événement de lycée et plus national.

Tu caricatures, mais il y a de l idée oui.

Les profs ont leur part de responsabilité (peut être inconsciente) dans la prédestination sociale des gamins.

Je le vois déjà en maternelle, et ceci en étant du bon côté de la barrière (cad, le côté où les enseignants se disent que les enfants réussiront car les parents sont "des gens biens" ).

 
Si tu remuneres les gens avec ton propre argent et que tu as deux profils dans ta boulangerie:
1/ Un bon travailleur loyal car il n'est pas attractif par les autres boulangeries et aussi parce qu'il ne PEUT pas partir car les autres boulangeries sont plus loins
2/ Un travailleur moyen, qui a regulierement des opportunites pour partir a la concurrence, il est facilement mobile.
 
Tu n'as d'argent que pour augmenter l'un des deux et trouver des boulangers est tres difficile, que fais tu ?
1/ Tu augmentes le bon travailleur qui ne PEUT pas partir et tu recompenses sa loyaute ?  
2/ Tu augmentes le travailleur moyen qui sinon risque de partir d'un jour a l'autre et destabiliser ta boulangerie car tu ne retrouveras pas quelqu'un facilement  
 
Clairement si tu augmentes 1/ pour satisfaire ton intellect et te dire que tu as recompense le bon travailleur, tu mets ton affaire a risque. Certains le font quand meme et c'est respectable mais d'autres regardent l'interet du business en premier et donneront de l'argent a 2/, c'est evident.
 

 
Le McDo est un bon exemple de boulot extremement repetitif et de pure production; je suis d'accord dans ce cas que ce sont des objectifs X de quantite, Y de qualite et c'est tres clair. Mais meme chez McDo, crois tu que c'est l'employe qui a le meilleur couple X,Y qui sera promu manager ? Ben non, pour tout un tas de raisons.
 
Et quand tu regardes les metiers de cadre/cadre sup aujourd'hui, bien malin celui qui pourra mettre des objectifs X et Y chez les plupart des roles, particulierement hors IT.

 
oui mais avec une prime aux filières courtes, BEP et CAP only, le reste devient pénalité sur solde
 
on a besoin de moins de concurrence entre diplômes du supérieur, on pourra faire sauter le numérus clausus si personne ne va en fac de médecine
 
Promotion de l'apprentissage: le gouvernement et le Medef en campagne
https://lentreprise.lexpress.fr/act [...] 02264.html

Je divises l'augmentation par le nombre de boulanger. C'est l'équipe qui est récompensé car le travail se fait en équipe.
Tu peux avoir le meilleur boulanger du monde, si son collègue crame les pains, tu auras de la merde en boutique.
 
Perso, je préfère les primes au mérite et par équipe. Ça permet de garder une bonne cohésion dans l'équipe tout en motivant les gens. De plus, vu que l'argent ne vient que si l'équipe bosse bien, les membres de l'équipe seront tout pour se débarrasser si une personne qui travail mal (mauvais recrutement).

 
Ca suppose que le prof suive les mêmes élèves de l'entrée à la sortie du lycée : pas facile avec les choix d'option dès la fin de la seconde, les changements d'établissement des élèves, les mutations des profs ou les départs en retraite.

Elle est très faible alors ou les mômes de ma famille ont vraiment pas eu de bol

 
ça n'est pas faire preuve d'idéalisme
c'est un manque de compréhension des dynamiques sociales dans le monde du travail
ça peut s'améliorer avec des efforts et par l'experience
par exemple j'ai passé 1 an dans le même bureau que 3 syndicalistes, c'était très formateur
 
ce manque de comprehension est très présent chez les personnes à haut QI
par exemple on a vu régulièrement sur ce topic des gens qui attendaient passivement les augmentations, les primes et les opportunités d'avancement
c'est une énorme erreur
 
Tonton Lookoom donne souvent de bons conseil, il faut l'ecouter

Elle ne doit pas être énorme. La responsabilité des parents doit être tellement grande que les prof n'ont surement que très peu de pouvoir de changement sur le niveau de l'enfant.
 
Si les prof avaient un tel pouvoir sur la vie des enfants, il y aurait bien plus d'égalité entre les élèves de classe social jusqu'à la fin du lycée.

Sauf si les profs en rajoutent sciemment ou pas

Les filles en L, les mecs en S et les pauvres en CAP.   hophophop

Nous en maternelle, on laisse les pauvres en récré toute la journée pour être sûrs qu'ils prennent du retard  

 
on ne manage pas du tout des personnes peu qualifiées qui font un travail simple et répétitif et des personnes quk font un travail de spécialiste huatement qualifié
 
dans le 2nd cas il est même de bon aloi d'avoir certains des objectifs qui sont sujets à interprétation et difficilement mesurables
ça donne une certaine latitude dans l'évaluation

Raconte.

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Pas d'accord car j'ai l'exemple de mon voisin quand j'étais jeune. Il a mon âge mais ne branlait rien à l'école, redoublant 6ème, 5ème, 4ème ... Jusqu'à ce que son prof de physique de 3ème l'emmène faire du vol à voile ... Une révélation ! Il à voulu faire pilote, s'est mis à bosser, à fait mat sup et spé, et est maintenant pilote chez Ryan Air (il ne peut pas pour Air France car il a un petit soucis à l’œil rédhibitoire pour eux).

Après, ça reste une exception.

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Depuis quand le vol à voile est dans le programme de l'éducation national ?    
 
Là, c'est pas le prof mais l'homme qui a créer une révélation au gosse. Ça aurait très bien pu être son tonton, son voisin, etc...

tu ne connais pas le Brevet d'Initiation Aéronautique ? C'est ouvert à toutes les secondes en Gironde

C'est communiste en même temps. Il est fidèle à ses idées, ne le critique pas pour cela, c'est tellement rare chez lui