Reprise du message précédent :
 
Ca pourrait être bien pire : le fromage.

Clairement oui, faut croire. Grand père poissonnier, j’ai bouffé les meilleurs fruits de mer possible toute ma jeunesse, maintenant je les trouve tous degueulasses ceux que je goûte. Donc j’en mange plus.

 
Paie tes impots en France avant de vouloir juger des revendications des classes populaires et pauvre. Une plus grande egalite entre les gens favorise une plus grande paix sociale, tu preferes sauter sur cette solidarite a pieds joints...

 
Depuis quand te soucies tu de la fiscalité de la France ?

Je vais me répéter moi aussi alors : Je pense qu'une RP payée est plus intéressante qu'une location : oui

 
Quand je vois sur la webcam les mecs qui continuent de surfer malgré la fumée    
 
Bon, la pluie doit arriver pour la première fois de la saison Mercredi, tout va rentrer en ordre rapidement.

Ils ont mis la chevauchée des Walkyries à fond sur la plage pour être raccord j’espère.

 
Je connais ton point de vue, et je vais dire d’un ton affirmatif que tu as tort    
 
La vraie réponse est que ça dépend... si ta RP perd de sa valeur, tu peux très bien ne pas être perdant à louer.
 
Les habitants de Paradise, Californie qui étaient propriétaires d’une maison payée ne sont pas plus riches que les locataires qui ont pas vu leur patrimoine brûler AMHA

 
 
Ce que tu dis est vrai mais ton capital actuel vient bien du système capitaliste et de l'envolée des prix de l'immobilier sur Paris par exemple. Or tu es en train de générer une PV importante à la fois par ton contexte familial et par tes revenus. En plus, tu es dans une logique d'aller chercher plus. Si demain ta femme travaille pour un revenu plus significatif vous êtes largement du bon côté de la barrière quand même.  
 

 
On est pas rentiers mais on est plusieurs à bien vivre en ayant un rythme de vie très correct. Nous ne serons jamais multi millionnaires mais nos patrimoines seront dans les tous premiers % au niveau national. Difficile de dire que nous sommes du côté des perdants.  
 

 
Tes interventions sont toujours très intéressantes mais sur ce post tu devrais te relire. Si toi tu n'es pas du bon côté de la barrière qui l'est? Si avec 20 ou 30K de revenus mensuels tu dois piocher dans ton épargne alors que ton enfant n'est pas encore arrivé il faut que tu analyses tes dépenses.  
Par ailleurs, tu as X biens locatifs des centaines de K€ placés tu es sur la route de la rente.  
 
 
 
 
Pareil...
 

 
Oui c'est la fameuse rat race. Mais sans courir après toujours plus de pognon tu es déjà à un stade où tu construis un patrimoine intéressant sans forcément travailler beaucoup que quelqu'un qui a un peu plus d'un SMIC et qui galère. Il est fort probable que ton couple finisse pas loin du million.  
 
Les rentiers sont effectivement les vrais grand gagnants du capitalisme mais les hauts salaires et les salaires confortables ne sont pas les plus mal lotis dans le lot malgré tout.
Comparons nos vies à ceux qui gagnent 2 smics et qui élèvent un ou deux enfants c'est le jour et la nuit.
 
 
 

 
Pour te répondre avec tes mots: Tu ne lis pas !

Note qu'être rentier et donc profiter de l'argent, c'est toujours dépendre du système. De manière carrément plus agréable que l'ouvrier qui va faire ses 3x8 mais t'es toujours dedans.
Si tu ne veux pas dépendre du système, t'achètes un lopin de terre, tu construis ta cabane et tu vas chasser. Mais bon, bizarrement, personne n'a envie d'une vie comme ça.

Si on entend par "profiter du système" avoir une vie agréable, je pense qu'il y a bien plus de 10% des gens en France qui "profitent" du système : avoir un logement, des relations, partir en vacances de temps en temps et avoir des loisirs, c'est quand même la vie de beaucoup de monde. Tout le monde n'a pas une névrose obsessionnelle de l'argent et besoin d'accumuler un max pour calmer ses angoisses, comme certains ici.

Bref, y'a pas besoin de gagner 10k par mois pour être heureux, fort heureusement. Après quand t'es à 500 balles par mois, c'est clairement plus compliqué, mais y'a tout un monde entre les deux.

Ha mais on ne parle pas d'être heureux ou de sortir du système mais d'être un gagnant du système.

Perso je ne me me classe pas dans les gagnants du système mais clairement je vis bien et je suis plutôt heureuse et consciente de ma chance

Disons que la réflexion de Mac qui ne comprenant pas les "perdants" du systèmes qui ne se révoltent pas en essayant de comprendre pourquoi ils ne se révoltent pas m'a fait bizarre/marrer.

Parce que pour moi peu de gens sont vraiment gagnants et les autres ne se révoltent pas justement parce que comme Mac ils mettent leur énergie à devenir un gagnant et ça les fait courir, ou alors parce qu'il s'en sortent pas trop mal et n'ont simplement pas pour but d'être un gagnant et ils profitent de ce qu'ils ont (je me mettrais là).

Ben je vois pas comment ?
En louant je paye tous les mois qq chose
Avec une RP payée, je peux me loger gratuitement même si la maison ne vaut plus rien.  
 
 

Effectivement si tu prends comme exemple qq'un qui a eu une RP mais qui n'en a plus, ça change la donne

 
 
non

Les gens qui me connaissent savent que je suis très sympa si ça peut répondre à ta question

Moins cher que la location  
 
Ou alors faut trouver une loc moins cher que la TF  

 
Argument d'autorite  

Exactement

 
Sauf que la maison ne devient pas payée par magie. Tu prends une hypothèse irréaliste, ou du moins très très rare (quoi d’autre qu’un héritage ?)
 
Et tu ne tiens toujours pas compte des impôts et de la maintenance.

T'es vraiment incroyable  
 
On part d'une hypothèse d'une RP payée  
Et à la fin tu me dis : "la maison ne devient pas payée par magie"
 

 
 
 
C'etait un post avec potentiel a troll - signe que ma sagesse s'erode.
 
En Californie l'IR est preleve chaque mois et l'IR US+Californie est plus eleve qu'en France a ces niveaux de salaire; concretement avec mes revenus j'ai en fixe environ 11/12k qui tombe chaque mois + un bonus de l'ordre de 100/150k net d'IR.
 
Je depense environ 5k pour mon loyer et les charges de base. Je depense environ 1.2k par mois pour voiture/essence/assurance. Je depense environ 1.3k pour la nourriture hors restaurant, bref j'ai 7.5k de charges fixes.
Ce que je loue c'est une petite maison de ville de 120m2 avec petit jardin. Pour donner un ordre de grandeur, une chambre en coloc coute 2.5k par mois ici, un studio/t2 independant de l'ordre de 3.5/4k. Bref ce n'est pas un loyer dingue non plus pour la zone. La voiture est plutot chere j'entends bien mais c'est surtout l'assurance ($200 par mois) et l'essence ($300 par mois) qui coutent cher. La nourriture bio/de qualite coute tres chere ici meme si il est vrai qu'on fait des exces avec des choses importees hors de prix, gregouf a un peu raison la dessus
 
Reste 3-4k pour vetements/vacances/restaurants etc... hors bonus bien sur, que j'epargne religieusement pour mes vieux jours car pas de retraite prevue pour l'instant, ma carriere etant un confetti de differents pays/systemes.
 
Cf. post ancien je depense environ 4-5k pour l'arrivee de l'enfant, entre meubles de base, vetements, equipements divers, cours de preparation, etc... ce n'est pas hallucinant du tout sincerement. Couple a quelques achats accessoires (manteau pour madame) je me suis retrouve a decouvert sans faire attention, chose qui ne m'etait pas arrive depuis longtemps, voila tout.  
 
Je ne me plains PAS DU TOUT. J'illustre seulement le fait que je suis un salarie aise, pas un rentier/capitaliste.
 

 
Mon pouvoir d'achat est clairement plus limite, j'epargne toujours pas mal mais moins qu'en France clairement. L'objectif de ce move n'etait PAS financier du tout des le depart, donc pas de surprise a ce niveau la.
L'objectif etait la stimulation intellectuelle du job, faire de l'investissement oui mais dans MON domaine d'etudes d'ingenieur avec des sujets passionnants. Et c'est le cas, donc ravi cote pro.
Cote vie perso je bosse beaucoup moins qu'a Paris, je termine a 17/18h en commencant a 8-9h quand je terminais a 20h30/21h a Paris et ca m'a permis une vie beaucoup plus douce, agreable qu'auparavant. Si calme que je m'ennuyais pas mal malgre l'offre culturelle convenable, j'ai envie de dire du niveau de Toulouse ou Bordeaux en France mais evidemment bien en deca de Paris.  
 
Maintenant tu n'as pas tort en evoquant un retour en Europe, j'y reflechis pour H2'19.
 
 

 
Mon analyse des depenses tu l'as ci-dessus, je ne me prive pas clairement et j'ai une structure de remuneration ou le bonus est mis de cote pour faire face aux besoins futurs/retraite. Je ne serais pas du tout a l'aise a ne pas epargner beaucoup dans ma situation d'expat sans contrat d'expat Les gens sous-estiment gravement le cout de la vie a SF.
 
Note bien que je ne cherche pas a dire si je suis du bon ou du mauvais cote de la barriere; evidemment que je suis du cote des salaries aises. En revanche la question etait 'etes vous rentiers/capitalistes?' et la reponse est non, peut etre a 50/60 ans si je poursuis sur ce chemin d'epargne cf. mon post plus haut mais clairement pas aujourd'hui.  
 

Tu pars d’une hypothèse. La définition que j’ai partagée exclue la RP, et j’ai défendu cette définition.

Maintenant si tu insistes pour utiliser une résidence payée, je me demande quel est l’intérêt de la conversation. Oh si j'ai un truc gratuit tombé du ciel, c'est moins cher que si je dois payé ?

Et surtout, ça n’enlève rien à la fausse idée que ça coûte 0 (impôts, maintenance, assurance, etc..)

Malheureusement, ça répond à ma question.  

Tiens pour anecdote, j'ai un exemple de la vraie vie irl d aujourd'hui, des TEC en periurbain non subventionnée.

Ma femme avait un rdv à Metz, et ne voulait pas prendre la voiture parce que tout est bloqué par les gilets jaunes chez moi.

J'ai la chance de vivre à 5km d'une gare, et son rdv était à la gare de Metz.

Elle a donc pris un billet AR, pour 2*24 minutes de train.

Et ça lui a coûte.... 17 euros.

17 de putain euros, pour une personne, pour un trajet de 30 bornes.

Un tel trajet, pour être une alternative viable, devrait coûter au grand maximum 5 euros.

C'est par ailleurs le prix auquel il est facture quand tu es abonné à l année, avec la région qui paie le reste.

Voilà l alternative pour du periurbain en grande bordure de métropole (30km de Metz).

17 de putain €.

Vive la bagnole moi je dis....

17 EUR pour un A/R donc 8.5 EUR par trajet, precise le.
Mais oui c'est cher pour ce type de distance, je suis tout a fait d'accord. Ca le reserve a des gens aises, ce n'est pas pratiquable pour une famille avec 2 enfants qui voudrait passer une journee a Metz un samedi par exemple ( 68 EUR )

Clairement, ce genre d'enorme difference de cout entre les abonnements a l'annee et pour un deplacement unitaire est un gros frein au developpement de l'usage de ce type de mobilite.
L'abonnement a l'annee devrait probablement etre plus cher pour baisser les prix pour les non recurrents, qu'en penses-tu ?

Dante qui découvre que les billets à l'unité coutent potentiellement cher. Tu prends un abonnement, et si c'est pour ton taf, tu devrais même pouvoir t'en faire rembourser une partie (probablement 50%).

Il l'a ecrit - lui paye 5EUR aller/retour grace a son abonnement et la region paye le reste.

Non mais même.

Ta RP payée, c'est un capital qui te rapporte un loyer implicite.

Donc pour savoir, il faut mettre en face des loyers que tu ne paies pas, les charges de proprio que tu n'aurais pas comme locataire (TF, gros entretiens, etc...), ainsi que les intérêts que te rapporterait le coût de ta baraque.
Si la valeur se déprécie, tu peux tout à fait être perdant à terme.

Ce qui n'est pas pris en compte dans l'équation, c'est la valeur du fait d'habiter dans un bien qui t'appartient.

Je suis entièrement d accord.

Le fait est que les 165€ que je paie par mois pour faire presque 200 bornes par jours en tout sont très peu chère, j'en ai bien conscience.

 
C'est pris en compte, puisque ca doit se retrouver dans le patrimoine liquide.

Je préfère quand theomede troll que quand hadada est sérieux...

Ce niveau de déconnexion

 
Euh, tu parles de l'essence j'imagine, pas du cout de l'achat, entretien, assurance etc..
 
Décidemment c'est la journée de comparaison des choux et des carottes

Je parle de mon abonnement de train  

La valeur non financiére d'habiter un bien à toi, où plus prosaïquement, qui te convient, parce qu'il y a des biens que tu ne trouves pas en location. Typiquement la maison de prof d'ailleurs.

 
Donc tu confirmes ce que j'ai écrit plutôt  

 
 
Heureusement que tu es là pour nous rappeler comment les gens de la classe moyenne hors des grandes villes vivent . Bah ouais tu dois être le seul qui a du vivre (par procuration, hein, faut pas abuser) cela.  
 
On va supposer aussi que je n'ai jamais pris les TER pour rendre visite à ma famille dans la campagne du 6-2    Par contre, c'est sûr je ne balançais pas ma vie style "hey, les bourges qui ne connaissaient rien à la vie, moi je vais vous parler de ce qui se passe".  
 
Tu es imbuvable comme mec.

Ils sont pas assurés?

Ce niveau de réflexion c'est grandiose...

Je ne sais pas, ca ne serait pas surprenant qu'ils ne soient tous pas assurés

Et une assurance ne rembourse pas forcément de manière à remplacer ce que tu as. En l'occurence, ils ne savent pas si ca vaut le coup de reconstruire la ville qui a été littérallement quasiment rayée de la carte..

Tu lui opposes ça c'est pas terrible comme argument ?
Alors que c'est plus simple de dire que si la maison vaut 100, si tu l'habites tu n'as pas ces 100 alors que si tu peux vendre placer les 100 en tirer 5 par an et payer une Loc avec 4 tu te mets 1 dans la poche...