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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°55028214
r06
Posté le 19-11-2018 à 16:52:38  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

pilef a écrit :

Mais on ne parle pas de "très grande richesse". Avec un graal tu es déjà largement dans le dernier décile (et tu y seras d'ici ta retraite :D).

 

Sauf si j'ai un soucis quelconque...
Après avec un terme aussi vague que "gagnants/perdants du capitalisme" on arrivera pas à s'entendre... :D


Message édité par r06 le 19-11-2018 à 16:53:45
mood
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Posté le 19-11-2018 à 16:52:38  profilanswer
 

n°55028225
xilebo
noone
Posté le 19-11-2018 à 16:53:40  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
 
Plusieurs millions, arbitrairement je mettrais bien une barrière vers 5 mais ça peut être 3 ou 4 suivant les situations... :o


 
bof, tu ne peux même pas t'acheter un avion perso avec une telle somme. Très riche, c'est plutot au dessus de 100M

n°55028232
r06
Posté le 19-11-2018 à 16:54:21  profilanswer
 

xilebo a écrit :


 
bof, tu ne peux même pas t'acheter un avion perso avec une telle somme. Très riche, c'est plutot au dessus de 100M


 
Très riche c'est un peu plus riche que la personne qui parle...:o

n°55028244
Professor
Posté le 19-11-2018 à 16:55:08  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
Très riche c'est un peu plus riche que la personne qui parle...:o


C'est 2,3 fois je crois
 [:moundir]

n°55028253
Profil sup​primé
Posté le 19-11-2018 à 16:56:09  answer
 

KaiserCz a écrit :


c'est ton opinion ça se respecte


Tu viens de me janitorer comme un bleu.  :(  
 

n°55028254
fabien1176
Posté le 19-11-2018 à 16:56:11  profilanswer
 

pilef a écrit :

Mais on ne parle pas de "très grande richesse". Avec un graal tu es déjà largement dans le dernier décile (et tu y seras d'ici ta retraite :D).


 
Oui mais si une grosse partie de ce million d'€ est en fait un bien immo, ça relativise beaucoup.
Car des gens ayant des RP valorisées à +1M€ il commence à y en avoir un paquet.

n°55028284
r06
Posté le 19-11-2018 à 16:59:05  profilanswer
 

fabien1176 a écrit :

 

Oui mais si une grosse partie de ce million d'€ est en fait un bien immo, ça relativise beaucoup.
Car des gens ayant des RP valorisées à +1M€ il commence à y en avoir un paquet.

 


Voila c'est un peu ça, typiquement si j'en crois l'AI qui est passé récemment on y serait mais il nous reste encore pas mal à rembourser et j'y crois pas du tout...:o


Message édité par r06 le 19-11-2018 à 16:59:46
n°55028293
faulquemon​t
Posté le 19-11-2018 à 16:59:58  profilanswer
 

Déjà il faut parler de patrimoine NET.

n°55028332
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 19-11-2018 à 17:02:53  profilanswer
 
n°55028388
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 19-11-2018 à 17:06:13  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
Très riche c'est un peu plus riche que la personne qui parle...:o


 
Aux US/en finance, il y a une définition claire : patrimoine net hors résidence principale avec des seuils  
 
- affluent : entre $100k et $1M  
- high net worth individual (HNWI) : > $1M
- very high net worth individual (VHNWI) : >  $5M
- ultra high net worth (UHNWI) : > $30M
 
 
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Hig [...] individual
 

Citation :

At the end of 2017, there were estimated to be just over 15 million HNWIs in the world. The United States had the highest number of HNWIs (5,047,000) of any country, while New York City had the most HNWIs (393,500) among cities.


 
Le genre de définition qui montre que le Graal de certains n’est vraiment pas significatif.

Message cité 1 fois
Message édité par Youmoussa le 19-11-2018 à 17:11:47

---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
mood
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Posté le 19-11-2018 à 17:06:13  profilanswer
 

n°55028489
glandoll
Posté le 19-11-2018 à 17:12:37  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Aux US/en finance, il y a une définition claire : patrimoine net hors résidence principale avec des seuils  
 
- affluent : entre $100k et $1M  
- high net worth individual (HNWI) : > $1M
- very high net worth individual (VHNWI) : >  $5M
- ultra high net worth (UHNWI) : > $30M
 
 
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Hig [...] individual
 

Citation :

At the end of 2017, there were estimated to be just over 15 million HNWIs in the world. The United States had the highest number of HNWIs (5,047,000) of any country, while New York City had the most HNWIs (393,500) among cities.


 
Le genre de définition qui montre que le Graal de certains n’est vraiment pas significatif.


 
1M + RP payée, ca semble pas mal comme définition

n°55028508
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 19-11-2018 à 17:14:13  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
1M + RP payée, ca semble pas mal comme définition


 
$1M qui peut être investi, pour être exact (lire la page wiki). Donc la RS dans un immeuble et les parts illiquides de la société, ça donne pas un vrai Graal :o
 
C’est pour ça que je ne compte pas mes parts dans mon ancienne boîte pour le moment.


Message édité par Youmoussa le 19-11-2018 à 17:15:17

---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°55028512
Bahamut22
Light is right !
Posté le 19-11-2018 à 17:14:23  profilanswer
 

https://www.inegalites.fr/Patrimoine-etes-vous-fortune


---------------
Laisser son clignotant allumé sur autoroute est contre-productif et dangereux ! Eteignez-le !!
n°55028643
pilef
Posté le 19-11-2018 à 17:25:08  profilanswer
 

glandoll a écrit :

1M + RP payée, ca semble pas mal comme définition

Bof, je ne suis pas certain que valoriser la RP à 0 soit + pertinent :

 

Cas 1 : RP de 1m€, 500K€ dr CRD sur la RP, 100K€ d'actifs financiers => patrimoine de -400K€ (alors que son patrimoine réel est de 600K€)

 

Cas 2  : locataire, 300K€ d'actifs financiers => patrimoine de 300K€ (= patrimoine réel)

 

Est-ce que le cas 2 est plus riche que le cas 1 ? Je ne pense pas.

n°55028681
glandoll
Posté le 19-11-2018 à 17:28:19  profilanswer
 

pilef a écrit :

Bof, je ne suis pas certain que valoriser la RP à 0 soit + pertinent :  
 
Cas 1 : RP de 1m€, 500K€ dr CRD sur la RP, 100K€ d'actifs financiers => patrimoine de -400K€ (alors que son patrimoine réel est de 600K€)
 
Cas 2  : locataire, 300K€ d'actifs financiers => patrimoine de 300K€ (= patrimoine réel)
 
Est-ce que le cas 2 est plus riche que le cas 1 ? Je ne pense pas.


 
euh il n'a jamais été question de réduire le restant dû, ni de considérer que le patrimoine est uniquement le non RP.
 
Le patrimoine reste de 600k€ dans ton cas 1 mais avec seulement 100k€ de dispo vs 300k€ dans le second.
Donc le second cas est potentiellement "meilleur" pour augmenter sa richesse disponible (après faut comparer loyer et remboursement) mais après le remboursement de la RP, le cas 1 aura plus de patrimoine mais moins de revenus "secondaires".

n°55028686
LooKooM
Posté le 19-11-2018 à 17:28:54  profilanswer
 

Je demeure un salarie, je ne me sens absolument pas du 'bon' cote de la barriere du capitalisme a present, clairement.
 
Actuellement avec l'arrivee de notre premier enfant, je pioche dans mon epargne, mon revenu mensuel ne suffit pas a faire face; est-ce vraiment le genre de situation que quelqu'un du bon cote de la barriere du capitalisme est censee traverser ? Evidemment non.
 
Si mon epargne progresse aussi rapidement dans le futur qu'elle n'a progresse par le passe, il n'est pas impossible qu'a 50/60 ans je me sente objectivement du bon cote de la barriere mais rien n'est moins sur. Il est probable que je prenne un virage de carriere moins remunerateur un moment ou l'autre et demeure salarie bien paye ad vitam selon moi.

n°55028693
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 19-11-2018 à 17:29:57  profilanswer
 

I feel you bro  :D


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°55028698
r06
Posté le 19-11-2018 à 17:30:43  profilanswer
 

Marrant que tu cites pas d'autres possibilités que ces 2 la, quand je parle de ça la première qui me vient à l'esprit est toujours le fait que pour une raison x ou y je n'arrive pas a retrouver un job rémunérateur...:o

n°55028701
Profil sup​primé
Posté le 19-11-2018 à 17:30:57  answer
 

Je sais bien que t’es aux US mais je vois pas comment tu peux avoir à piocher dans ton épargne avec ton salaire.

n°55028710
Theomede
De gauche radicale
Posté le 19-11-2018 à 17:32:12  profilanswer
 


Parce que tu te rends pas compte du prix d'un set de vêtements Dior pour nourisson ça.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°55028717
r06
Posté le 19-11-2018 à 17:32:29  profilanswer
 


 
 
Il a plusieurs fois dit que son niveau de vie avait baissé en allant aux US.
Du coup c'est pas surprenant en général les dépenses s'adaptent au revenus même quand ils sont élevés...:o

n°55028720
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 19-11-2018 à 17:32:46  profilanswer
 

 

Il paie ses cours de préparations à la naissance :o


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°55028723
glandoll
Posté le 19-11-2018 à 17:33:01  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Parce que tu te rends pas compte du prix d'un set de vêtements Dior pour nourisson ça.


 
ou l'élevage de vaches directement dans le jardin pour alimenter le nourrisson  :o

n°55028726
Profil sup​primé
Posté le 19-11-2018 à 17:33:10  answer
 

Theomede a écrit :


Parce que tu te rends pas compte du prix d'un set de vêtements Dior pour nourisson ça.


J’ai vu des bébés avec du Gucci aux pieds et de la marque de luxe que le dos aussi. Ce genre de trucs. Jamais réussi à comprendre ce genre de trucs.

n°55028734
Theomede
De gauche radicale
Posté le 19-11-2018 à 17:34:01  profilanswer
 

glandoll a écrit :


ou l'élevage de vaches directement dans le jardin pour alimenter le nourrisson  :o


Sans compter les 3 sages-femmes à demeure, au cas où.
 
 
C'est de l'amour.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°55028739
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 19-11-2018 à 17:34:16  profilanswer
 

pilef a écrit :

Bof, je ne suis pas certain que valoriser la RP à 0 soit + pertinent :  
 
Cas 1 : RP de 1m€, 500K€ dr CRD sur la RP, 100K€ d'actifs financiers => patrimoine de -400K€ (alors que son patrimoine réel est de 600K€)
 
Cas 2  : locataire, 300K€ d'actifs financiers => patrimoine de 300K€ (= patrimoine réel)
 
Est-ce que le cas 2 est plus riche que le cas 1 ? Je ne pense pas.


 
Tu réfléchis plus comme un paysan qu’un financier, c’est pour ça :o
 
Plus sérieusement, tu ne vis pas de ta RP. C’est pour ça que ça ne sert pas à grand chose de l’inclure. Et si tu la vends, du coup le cas 1 devient effectivement plus riche.


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°55028746
Profil sup​primé
Posté le 19-11-2018 à 17:35:07  answer
 

r06 a écrit :


 
 
Il a plusieurs fois dit que son niveau de vie avait baissé en allant aux US.
Du coup c'est pas surprenant en général les dépenses s'adaptent au revenus même quand ils sont élevés...:o


Je suis sûrement naïf alors. Je continue à vivre relativement comme quand j’étais étudiant et je me sens quand même très privilégié.  
Alors lookoom, que j’aime beaucoup par ailleurs, qui ne comprends pas ses privilèges passés et présent, et vient dire qu’il est obligé de taper dans son épargne vu son salaire je suis désolé mais ça me dépasse.  
Et je sais que c’est ma faute pour le coup.

n°55028747
pilef
Posté le 19-11-2018 à 17:35:10  profilanswer
 

glandoll a écrit :

euh il n'a jamais été question de réduire le restant dû, ni de considérer que le patrimoine est uniquement le non RP.

 

Le patrimoine reste de 600k€ dans ton cas 1 mais avec seulement 100k€ de dispo vs 300k€ dans le second.
Donc le second cas est potentiellement "meilleur" pour augmenter sa richesse disponible (après faut comparer loyer et remboursement) mais après le remboursement de la RP, le cas 1 aura plus de patrimoine mais moins de revenus "secondaires".

Ben Youmou que tu cites, parle de "patrimoine net hors résidence principale"

n°55028762
glandoll
Posté le 19-11-2018 à 17:36:41  profilanswer
 

pilef a écrit :

Ben Youmou que tu cites, parle de "patrimoine net hors résidence principale"


 
bah au pire c'est 100k€
considérer -500k€ n'a vraiment aucun sens, désolé  :sweat:

n°55028766
Profil sup​primé
Posté le 19-11-2018 à 17:36:54  answer
 


C'est pas très sympa. Je sais jamais si c'est fait exprès.

n°55028784
pilef
Posté le 19-11-2018 à 17:38:35  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :

Tu réfléchis plus comme un paysan qu’un financier, c’est pour ça :o

 

Plus sérieusement, tu ne vis pas de ta RP. C’est pour ça que ça ne sert pas à grand chose de l’inclure. Et si tu la vends, du coup le cas 1 devient effectivement plus riche.

Je ne dis pas qu'il faut la valoriser à 100%, mais qu'il est à mon avis, faux de la valoriser à 0% (en faisant économiser un loyer, la RP rapporte de l'argent)

n°55028788
alkibiades
Posté le 19-11-2018 à 17:39:07  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

Je demeure un salarie, je ne me sens absolument pas du 'bon' cote de la barriere du capitalisme a present, clairement.
 
Actuellement avec l'arrivee de notre premier enfant, je pioche dans mon epargne, mon revenu mensuel ne suffit pas a faire face; est-ce vraiment le genre de situation que quelqu'un du bon cote de la barriere du capitalisme est censee traverser ? Evidemment non.
 
Si mon epargne progresse aussi rapidement dans le futur qu'elle n'a progresse par le passe, il n'est pas impossible qu'a 50/60 ans je me sente objectivement du bon cote de la barriere mais rien n'est moins sur. Il est probable que je prenne un virage de carriere moins remunerateur un moment ou l'autre et demeure salarie bien paye ad vitam selon moi.


 
Plus je te lis et plus j'ai l'impression que ton retour en Europe n'est qu'une question de mois (je me trompe?)
Ton pouvoir d'achat est plus limité en SV avec en prime une 'émulation culturelle très limitée.  Tu gagnes en temps libre, mais je te trouve bien présent sur site pour en tirer peut être à tord des conclusions...
 
Je ne pense pas non plus être du bon coté, et comme je suis de nature pessimiste je ne pense pas qu'un jour je le reconnaitrai.  
Je dois faire parti des 1% en patrimoine et revenus provenant.
Je place très mal mon argent et je ne profite pas suffisamment de mon capital.  
Professionnellement je me dois d'être plus nuancé, et je reconnais néanmoins profiter de largesse fiscale et d'ouverture des frontières. (mes principaux clients sont Américains, Norvégiens et Suisses)

n°55028798
Filob
Posté le 19-11-2018 à 17:40:02  profilanswer
 

Finalement je pense qu'en effet pour moi un vrai gagnant du système actuel c'est quelqu'un qui peut arrêter de bosser demain et vivre de son patrimoine sans craindre n'importe quel coup dur (maladie, divorce...).
 
Les autres sont toujours prisonnier du système d'une façon ou d'une autre, certains indignés, certains résignés et cherchant à en extraire le meilleur, certains se débattant pour s'en extraire ce qui revient à ce que disait mac, mais pour moi c'est plutôt 99% qui est dedans en France et pour moi Mac y est aussi.
 
Et en effet ce qui fait que ça marche c'est l'espoir de monter le plus possible pour soi ou ses enfants, mais l'espoir s'amenuise avec l'accroissement des inégalités...


---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°55028799
glandoll
Posté le 19-11-2018 à 17:40:05  profilanswer
 

pilef a écrit :

Je ne dis pas qu'il faut la valoriser à 100%, mais qu'il est à mon avis, faux de la valoriser à 0% (en faisant économiser un loyer, la RP rapporte de l'argent)


 
oui évidemment, après c'est une formule indicative, tu la prends trop au pied de la lettre.
 
l'endroit de vie change aussi la donne, par exemple entre NYC et dans le Minnesota  :o

n°55028810
Bahamut22
Light is right !
Posté le 19-11-2018 à 17:40:57  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Tu réfléchis plus comme un paysan qu’un financier, c’est pour ça :o
 
Plus sérieusement, tu ne vis pas de ta RP. C’est pour ça que ça ne sert pas à grand chose de l’inclure. Et si tu la vends, du coup le cas 1 devient effectivement plus riche.


Certes mais qu'elle fasse partie de ton patrimoine NET est à prendre en compte car cela influence directement les dépenses liées au logement


---------------
Laisser son clignotant allumé sur autoroute est contre-productif et dangereux ! Eteignez-le !!
n°55028812
pilef
Posté le 19-11-2018 à 17:40:59  profilanswer
 

glandoll a écrit :

bah au pire c'est 100k€
considérer -500k€ n'a vraiment aucun sens, désolé :sweat:

Du coup, tu ne fais pas la différence entre celui qui doit encore 500k€ et celui qui a fini de payer sa RP  [:cosmoschtroumpf]

n°55028820
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 19-11-2018 à 17:41:37  profilanswer
 


 
Il dit que je vis de peu alors que je claque $3k-$4k par mois hors logement  :whistle:


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°55028838
glandoll
Posté le 19-11-2018 à 17:42:30  profilanswer
 

pilef a écrit :

Du coup, tu ne fais pas la différence entre celui qui doit encore 500k€ et celui qui a fini de payer sa RP  [:cosmoschtroumpf]


 
bah disons que celui qui doit payer encore 500k€ est encore "locataire" en quelque sorte donc on peut considérer 0.

n°55028847
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 19-11-2018 à 17:42:59  profilanswer
 

pilef a écrit :

Je ne dis pas qu'il faut la valoriser à 100%, mais qu'il est à mon avis, faux de la valoriser à 0% (en faisant économiser un loyer, la RP rapporte de l'argent)


 
On n’est pas vendredi  :o  
 
On reparle de la NE de Dante ? :o
 

Bahamut22 a écrit :


Certes mais qu'elle fasse partie de ton patrimoine NET est à prendre en compte car cela influence directement les dépenses liées au logement


 
Cf au dessus. Ça peut influencer négativement..
De plus, la valorisation d’une RP n’est pas impossible mais un peu plus théorique que réelle.

Message cité 1 fois
Message édité par Youmoussa le 19-11-2018 à 17:46:34

---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°55028851
r06
Posté le 19-11-2018 à 17:43:30  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Il dit que je vis de peu alors que je claque $3k-$4k par mois hors logement  :whistle:


 
C'est relativement cohérent avec l'image que j'ai de lui et ce qu'il raconte sur le forum...:o

n°55028877
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 19-11-2018 à 17:45:04  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

Je demeure un salarie, je ne me sens absolument pas du 'bon' cote de la barriere du capitalisme a present, clairement.
 
Actuellement avec l'arrivee de notre premier enfant, je pioche dans mon epargne, mon revenu mensuel ne suffit pas a faire face; est-ce vraiment le genre de situation que quelqu'un du bon cote de la barriere du capitalisme est censee traverser ? Evidemment non.
 
Si mon epargne progresse aussi rapidement dans le futur qu'elle n'a progresse par le passe, il n'est pas impossible qu'a 50/60 ans je me sente objectivement du bon cote de la barriere mais rien n'est moins sur. Il est probable que je prenne un virage de carriere moins remunerateur un moment ou l'autre et demeure salarie bien paye ad vitam selon moi.


 
Mes chers Hfriens,
 
Le sieur Lookoom ne dispose que de 20K$ par mois, une situation tres dure qui ne lui permet plus d'importer de la Ricotta fraiche de Sicile (livree directement dans son chaudron en cuivre avec un chef a rehydrater sur place), d'avoir son parfurmeur personnelle de Grasse ni d'obtenir quotidiennement son massage divin de sa non moins royale voute plantaire. Les temps sont durs, meme pour lui et sa famille qui ce week-end en sus d'un gilet jaune Benetton portaient un masque respiratoire de chez Jimmy Choo a la senteur de semelle par solidarite avec les classes laborieuses, mais pas trop. Aussi Hfr vous propose de restaurer sa convenabilite en lui allouant une bourse mensuelle lui permettant d'importer son homard armoricain quotidiennement.
 
Donnez au Lookoom, il doit piocher dans son epargne.
 
 [:podadan]

Message cité 3 fois
Message édité par gregouf le 19-11-2018 à 17:46:21
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L'ex-PDG de pere-noel.fr condamné à 30 mois de prison fermeRabaisser sa voiture de combien ?
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