Je ne suis pas moufle, ça empêche de bouger les doigts  

 
Tiens il ne me semble pas qu'on ait déjà parlé fist sur ce topic.
 
Sauf peut être en terme de comparaison peu élégante dans la bouches des conservateurs qui se plaignent des impôts

Ce n’est pas le genre

Il a pas encore contacté ses amis à la TV pour qu’ils viennent l’interviewer

 
Mr. Redface, bonjour

Pour les montres clairement Patek se bat pour defendre son image qui est regulierement attaquee par des celibrites foireuses.  
 
Ce qui est interessant psychologiquement c'est que notre perceptive des marques, i.e. quelles marques sont cool/elite vs. nazes/pour les vieux/pour les gens sans gouts se developpe entre ses 15 ans a 28 ans en moyenne. Une fois que c'est cristallise, on va tres difficilement changer d'avis au fil des annees. Des gens sont plus ou moins flexibles mais la masse est tres figee a ce niveau la (pour info, c'est idem pour les gouts musicaux, etc...)
 

 
La generation des trentenaires considere encore Hermes comme 'classe' en revanche les jeunes de moins de 25 ans ne la percoivent plus tres classe. Gucci dans le meme temps avait ete ruine il y a 10-15 ans et revient avec une image beaucoup plus select actuellmement. Berluti est encore en haut de courbe mais ils survendent la marque et sont a l'oree de la phase de 'milking' tant attendue par les actionnaires. Il faudra ensuite recycler la marque comme Gucci dans 15 ans.
 
Bref, vous l'avez compris; quand on a un portefeuille de marques comme Kering, LVMH, etc... le jeu c'est de constamment avoir des marques en phase de milking intensif (Hermes, bientot Berluti), des marques endormies que tu reveilles avec une nouvelle image select pour essaimer chez les nouvelles generations (Gucci), etc...
 
Typiquement tres clairement j'ai conscience que des gens de 10 ans de moins que moi percoivent Tesla beaucoup plus elite/de valeur qu'une BMW par exemple. Ils ont une image de Lexus bien meilleure que celle que j'ai aussi. Pour les vetements, ils percoivent Hermes beaucoup moins bien que moi, ils percoivent Augemart Piguet bien mieux que moi, etc... les exemples sont tres nombreux.  
 

Je suis d'accord qu'Hermes est une marque stand-alone simplement c'est un tres bon exemple de marque initialement selective, bouche a oreille etc... a la Moynat il y a encore 2 ans... qui s'est mise a ouvrir des boutiques partout en France dans un but de garder la marque tres iconique, puis d'ouvrir des outlets un peu n'importe ou, au debut dans des endroits tops uniquement puis progressivement dans n'importe quel mall un peu cher.
 
Aujourd'hui Hermes est banalise a l'extreme et si les ventes explosent, le capital de la marque s'effrite et aussi leur pricing power; en retour ils doivent maintenir les prix sous pression et le seul echappatoire c'est la qualite qui commence a souffrir, bref la marque est en phase de milking. Comme LV le fut avant et maintenant la marque est morte en Europe/US et en sunset en Asie.  
 
Hermes est juste a l'etape d'avant, clairement ils ne se battent pas sur la qualite du tout vs. un Berluti typiquement, c'est de qualite tout a fait comparable. Si tu as cette image positive d'Hermes c'est que tu as ete comme moi bien brainstorme plus jeune.
 
Je suis interesse de voir comment ils vont negocier leur renaissance future, soit en acceptant de baisser leurs ventes en montant leur prix x2 soit en devenant plus mainstream et en se consolidant avec d'autres marques.
 
Bref, pour recentrer le topic, est-ce que suivre ces tendances est convenable ? Probablement pas. Mais peut-on avoir une vie convenable en rejetant toute forme d'elegance ? Je ne pense pas non plus. L'equilibre est particulierement savant.

J'illustre cela avec mon cas personnel ou la valeur ancree de la marque Hermes est chez moi tres forte alors qu'elle est tres differente chez des gens de 10 ans de moins que moi car ils ont fait face a la marque a un stade different de son cycle de vie marketing.

1/ leur marque s'effrite rapidement actuellement car ils ont une politique qui les banalise drastiquement, un peu comme LV par le passe.
2/ avec une marque qui s'effrite ils ont deux choix pour continuer de croitre: soit ils font plus de volumes a prix constant et bossent sur les marges donc la pression de delocaliser en Chine sera super forte... soit ils refont une virage haut de gamme en augmentant qualite/tarifs en acceptant un passage a vide douloureux pendant quelques temps.
3/ j'illustre qu'ils ne se battent plus sur la qualite comme avant, il la maintienne mais ne poussent plus le bouchon toujours plus loin, ils augmentent leurs volumes actuellement.
 
Je suis ravi d'avoir ton point de vue, j'ai peut etre une fausse vision du truc mais en RIEN j'ecris qu'ils ne font pas de la qualite aujourd'hui ni qu'ils produisent en Chine. J'explique qu'ils vont etre devant une croisee des chemins delicate dont l'une des option est effectivement de baisser les couts de production, en Chine ou ailleurs. J'espere egalement qu'ils ne prennent pas ce virage mais l'actionnaire va souffrir dans ce cas. Choix cornelien.

- La qualite est toujours tres bonne comme je l'ecris, je dis seulement qu'en regardant leur collections, je ne vois plus d'innovation de luxe extreme a l'image de notre societe et qu'ils restent sur un creneau de luxe quasi-accessible comme Berluti, qu'ils ne cherchent plus a etre elitistes autant qu'avant. Encore une fois j'espere bien qu'ils ne vont pas faire payer cette strategie de volume par une compression des couts de production et donc de qualite. J'aimerais qu'ils retrouvent leur orientation tres elitiste... en partie pour reconcilier leur image d'exception dans ma tete avec leur collection, ce que j'ai du mal a faire aujourd'hui. Sincerement, c'est une lecture personnelle a ce niveau la, partagee par certains amis, mais je ne pense pas avoir besoin de visiter un site de prod ou toucher les boeufs a cuir pour mesurer le positionnement marketing de cette societe. Parcourir une collection et ses prix me semble suffisant.

 
Des chaussures pour femmes qui ne seraient pas influencées par la mode/tendance
 
Tu veux dire qu’elle portait que ça il y a plus de 5 ans et ne portera que ça dans 5 ans ?
 
Alors qu’elle en a 15 paires

 
Hermès, était bien un « produit élitiste »..maintenant c’est devenu un simple produit de consommation. Produit que tu trouves partout, presque « en libre service ».
Peux importe la qualité du produit et le lieu de fabrication.
Tu peux même entrer dans un Magasin « cashjenesaispasquoi » (où tu trouves des articles de seconde ou 567 eme mains revendus pas leurs anciens proprios pour 2 sous [dvd/montres/jeux/connerie). Je suis même sûr que tu peux y trouver une rolex.
 
L’ensemble des grandes marques sont maintenant devenues des produits du quotidien. Lookoom explique très bien la stratégie des groupe de luxe avec pour exemple le portefeuille de marques détenus pas LVMH.
 
LV, quand tu vois les sacs, tu te demandes si il arriveront à en faire des plus moches et puis après tu regardes les proprios et tu te dis que c’est classe
Tout comme Gucci / Dior / Versace.. des produits laids, produits en million d’exemplaires, portés par n’importe qui et n’importe comment et créer par un styliste promouvant le « porno chic » qui est juste une tendance du moment (année 2000). Le style, c’est une affaire de marketing et de presse. Un truc moche porté par une star ou mis en avant par un styliste et la presse sera vendu des millions d’exemplaire le lendemain.
 
Note : pour moi, Si tu veux du CD, tu prends du CD fait par CD et pas par un autre styliste.  
Idem que Chanel. Aucun intérêt de porter du Lagerfeld. Je veux du Chanel pas du Lagerfeld.
Après si tu veux du Lagerfeld, soit coherent, ne dis pas que tu as du Chanel.
 
Maintenant, qu’est ce que je trouverai « classe » ?  
 
Je dirai par exemple  
des chaussures réalisées sur mesure par un maître bottier. il n’y en aura qu une seule paire et elles t’iront parfaitement.  
Une costume sur mesure qui te va parfaitement.  
Ça pourrait être aussi le fait d’avoir un cheval / des chevaux avec écurie / manège et box chez toi !
 

1600e le smartphone, un nouveau palier est franchi

 
Du tout, la toileteuse chez qui j amène mon westie facture 43€ la coupe.

Et pour les intégristes, il s epile même en fait (et c'est encore plus cher)

Globalement je suis assez d'accord avec Lookoom (expérience faible mais j'ai quelques connaissances au point dans le domaine .... ).
Louboutin c'est plus ou moins passé de mode dans les milieux hype depuis une dizaine d'années et notamment une déclaration du créateur qui a dit qu'il ne faisait pas des chaussures pour qu'elles soient portées mais jolie. Ce qui a refroidi pas mal de monde.
Les ballerines pareil c'était bien a la mode il y a 10 ou 15 ans et la ça me semble bien retombé.
Pour Hermès, déjà tu emploies plusieurs termes incorrects ce qui fait perdre un peu de valeur à ton analyse, ils n'ont a ma connaissance aucun outlet, donc j'imagine que tu parles des magasins de plus en plus nombreux. Après j'ai du mal à voir si la vision de la marque est moins bonne chez les jeunes, clairement ils ont, il me semble,  pas mal de produits plus accessibles comme par exemple les carrés mais ne sont pas encore allé au point de Vuitton. Après sur pas mal de choses (par exemple les sacs) ils restent assez élitistes avec des temps d'attente très élevés (typiquement pour ceux qui ne savent pas si tu rentres dans un magasin Hermès pour acheter un sac en cuir tu as de fortes chances de ressortir sans rien).  

 
Hermès, était bien un « produit élitiste »..maintenant c’est devenu un simple produit de consommation. Produit que tu trouves partout, presque « en libre service ».
Peux importe la qualité du produit et le lieu de fabrication.
Tu peux même entrer dans un Magasin « cashjenesaispasquoi » (où tu trouves des articles de seconde ou 567 eme mains revendus pas leurs anciens proprios pour 2 sous [dvd/montres/jeux/connerie). Je suis même sûr que tu peux y trouver une rolex.
 
L’ensemble des grandes marques sont maintenant devenues des produits du quotidien. Lookoom explique très bien la stratégie des groupe de luxe avec pour exemple le portefeuille de marques détenus pas LVMH.
 
LV, quand tu vois les sacs, tu te demandes si il arriveront à en faire des plus moches et puis après tu regardes les proprios et tu te dis que c’est classe
Tout comme Gucci / Dior / Versace.. des produits laids, produits en million d’exemplaires, portés par n’importe qui et n’importe comment et créer par un styliste promouvant le « porno chic » qui est juste une tendance du moment (année 2000). Le style, c’est une affaire de marketing et de presse. Un truc moche porté par une star ou mis en avant par un styliste et la presse sera vendu des millions d’exemplaire le lendemain.
 
Note : pour moi, Si tu veux du CD, tu prends du CD fait par CD et pas par un autre styliste.  
Idem que Chanel. Aucun intérêt de porter du Lagerfeld. Je veux du Chanel pas du Lagerfeld.
Après si tu veux du Lagerfeld, soit coherent, ne dis pas que tu as du Chanel.
 
Maintenant, qu’est ce que je trouverai « classe » ?  
 
Je dirai par exemple  
des chaussures réalisées sur mesure par un maître bottier. il n’y en aura qu une seule paire et elles t’iront parfaitement.  
Une costume sur mesure qui te va parfaitement.  
Ça pourrait être aussi le fait d’avoir un cheval / des chevaux avec écurie / manège et box chez toi !
 

1600e le smartphone, un nouveau palier est franchi

 
Du tout, la toileteuse chez qui j amène mon westie facture 43€ la coupe.

Bonjour Speedy. Votre poil s’est hérissé à la mention d’une des marques de son post

Je dirai par exemple des chaussures réalisées sur mesure par un maître bottier. il n’y en aura qu une seule paire et elles t’iront parfaitement.
Une costume sur mesure qui te va parfaitement.
Ça pourrait être aussi le fait d’avoir un cheval / des chevaux avec écurie / manège et box chez toi !

15 paires en 5 ans? C’est une collectionneuse.
Il lui faut clairement le prochain modèle 2019 qui ne sort que dans 8 mois
Elle a aussi l’integrale des StanSmith ?

 
Où est-ce que tu as vu qu'elle ne portait que ça ?    
Et oui, les 15 paires ont été achetées progressivement depuis plus de 5 ans et je la vois sans problème continuer à porter ça dans 5 ans

 
La consommation à outrance qui n’est pas influencée par les tendances, j’ai du mal à concevoir

 
La consommation à outrance qui n’est pas influencée par les tendances, j’ai du mal à concevoir

 
Ok

Je lis et dis ça depuis que j'en vois.
Tu ne lisais pas avant je pense.

je pense qu'il n'a pas tort surtout quand il s'agit d'accumuler des biens (et pas des expériences).

 
J'ai plutôt l'impression que ça suit l'évolution des revenus plutôt qu'une quelconque tendance.
J'ai acheté ma première belle paire de pompes en commençant à travailler et au fil des années, j'ai continué à en acheter tout en conservant les plus anciennes.
 
C'est des produits classiques que je continuerai à mettre encore longtemps.
Quand ton salaire augmente, le coût relatif diminue et tu peux continuer à te faire plaisir plus fréquemment et diversifier les possibilités.
Ca marche pour les pompes, les costards, les montres, etc.
 
Bien sûr, ceux qui considèrent les vêtements comme de simples objets utilitaires ne peuvent pas comprendre
Et je sais que vous êtes nombreux sur ce topic  

 
J'ai plutôt l'impression que ça suit l'évolution des revenus plutôt qu'une quelconque tendance.
J'ai acheté ma première belle paire de pompes en commençant à travailler et au fil des années, j'ai continué à en acheter tout en conservant les plus anciennes.
 
C'est des produits classiques que je continuerai à mettre encore longtemps.
Quand ton salaire augmente, le coût relatif diminue et tu peux continuer à te faire plaisir plus fréquemment et diversifier les possibilités.
Ca marche pour les pompes, les costards, les montres, etc.
 
Bien sûr, ceux qui considèrent les vêtements comme de simples objets utilitaires ne peuvent pas comprendre
Et je sais que vous êtes nombreux sur ce topic  

C'est aussi l'idee que si tu achetes de la qualite, c'est pour le garder longtemps. Donc ca sert a quoi de continuer a en acheter? Tu arrives a un effet d'accumulation et t'as plein de trucs qui ne servent a rien. Rien a voir avec le cout.

Pas les sous vêtement ?

 
Du tout, la toileteuse chez qui j amène mon westie facture 43€ la coupe.

 
Je fais tourner mes paires de pompe assez régulièrement et toutes servent
Je prends aussi plaisir à remettre une montre que je n'ai pas portée depuis quelques semaines
Y a pas vraiment de trucs qui ne servent à rien

1600e le smartphone, un nouveau palier est franchi