Reprise du message précédent :

Un peu comme toi et les cerises

Je suis d'accord qu'Hermes est une marque stand-alone simplement c'est un tres bon exemple de marque initialement selective, bouche a oreille etc... a la Moynat il y a encore 2 ans... qui s'est mise a ouvrir des boutiques partout en France dans un but de garder la marque tres iconique, puis d'ouvrir des outlets un peu n'importe ou, au debut dans des endroits tops uniquement puis progressivement dans n'importe quel mall un peu cher.

Aujourd'hui Hermes est banalise a l'extreme et si les ventes explosent, le capital de la marque s'effrite et aussi leur pricing power; en retour ils doivent maintenir les prix sous pression et le seul echappatoire c'est la qualite qui commence a souffrir, bref la marque est en phase de milking. Comme LV le fut avant et maintenant la marque est morte en Europe/US et en sunset en Asie.

Hermes est juste a l'etape d'avant, clairement ils ne se battent pas sur la qualite du tout vs. un Berluti typiquement, c'est de qualite tout a fait comparable. Si tu as cette image positive d'Hermes c'est que tu as ete comme moi bien brainstorme plus jeune.

Je suis interesse de voir comment ils vont negocier leur renaissance future, soit en acceptant de baisser leurs ventes en montant leur prix x2 soit en devenant plus mainstream et en se consolidant avec d'autres marques.

Bref, pour recentrer le topic, est-ce que suivre ces tendances est convenable ? Probablement pas. Mais peut-on avoir une vie convenable en rejetant toute forme d'elegance ? Je ne pense pas non plus. L'equilibre est particulierement savant.

D ou l'intérêt de s'intéresser à la qualité intrinsèque des objets nonobstant le marketing ou le regard d'autrui.

Donc on roule en japonaise par exemple.

Accessoirement le topic vba est une mine d'information sur ce sujet.

Juste pour te repondre sur ce point ils ouvrent des points de vente effectivement mais principalement sur des produits d'appel.
Le coeur de la gamme reste soumis à une gestion stricte de la production et les clients attendent des régulièrement des années pour un sac donc clairement aucun problème de pricing sur ces références.  Aucun marketing réalisé sur la maroquinerie et tout est fait en France à la main. Donc il y a des optimisations possibles si le besoin s'en fait sentir.
Sur le parfum probablement  moins le cas mais c'est marginal.

 
Je m'en prépare un en octobre, ce sera la première fois.
 
J'ai choisi d'aller en Tunisie pour pas "gâcher" une destination que je pourrais faire avec mon mode de voyage plus classique (la Tunisie m'attire pas spécialement à la base).

 
   
Mais bon à la base ça reste quand même une marque de vêtements de danse.
 

 
donc toutes les japonaises se valent ?  

il s'ennuie en Suisse il essaye de lancer un vieux troll

 
La qualité intrinsèque d’une voiture classée 15eme en terme de fiabilité par les anglais ?
 
Mais classée parmi les toutes premières en terme d’accueil dans la concession ?
 
Tu l’as dit toi même, tu retournes dans les restos dont le serveur est sympa sans considération pour les qualités de la bouffe.
 
Le suv de ta femme, c’est une pure conséquence du marketing commercial.
 
Ton accueil en concession ou au resto, c’est du marketing commercial.
 
Tu es le candidat idéal à chaque fois.

Autant je ne trouve pas que ces marques soient une preuve de bon goût,  autant des repetto ou loubout (Pour des modèles assez classiquez vu qu'ils font aussi des trucs particulièrement laids) bien portés ça reste des valeurs sûres.
C'est pas le syndrome Lacoste, faut pas exagérer.

 
 
Non mais t’inquiète pas pour moi j’ai qu’un justaucorps de chez eux et probablement des tas de fringues de bien plus mauvais goût que du Repetto  

Je lis/j'entends pas mal de gens dire "j'ai toujours trouvé ça peu classe" au sujet des Louboutins, mais je n'ai JAMAIS lu un avis de ce genre à l'époque.
Un peu comme "oh les ballerines que c'est vilain" .
Mais bon, je te crois,hein, ça me surprend juste, je me demande où vous étiez.
 

Pour moi c'est la marque des vallerines mythiques de BB ( que j'idolâtre)dans "Et Dieu créa la femme" (mais je n'ai jamais eu de ballerines de chez eux, juste des Salomé).
 

 
Bien d'accord, même si ça dépend des modèles.

La quinzaine de paires de ballerines repetto de Madame vous salue bien    
Par contre je ne comprends pas trop comment ça peut être considéré comme peu classe ?    
C'est assez basique et relativement discret comme type de pompes pour meufs    
Totalement incomparable à Louboutin pour reprendre ton exemple où là c'est vraiment "connoté" et ils en jouent d'ailleurs  

Juste peut etre parce-que élégance et ballerines ça ne rime tout simplement pas et cela sans considération du prix qui peut être mis dans ces horreurs visuelles et orthopédiques

 
Ouais je lis ça depuis deux ou trois ans que les ballerines  c'est scandaleusement affreux, je ne voyais jamais ça avant. La mode,quoi.

+1
 
Hermes c'est le top du luxe "à la française"  
 
Les seuls à avoir leurs propres verres à soie, leurs propre élevage de croco et ne font aucune concession sur les techniques
 
J'ai un super pote qui fabriquait les carrés Hermès

T'y connais quoi à Hermes toi ?  

Bah il suffit de regarder de derrière, les 3/4 ont le talon qui se barre, orthopédiquement c'est le top il est clair sans parler de la semelle, si elle existe.

Les pompes d'enfants africains au ventre gonflé a base de bouteille plastique c'est limite plus glamour que ces merdes made in China qui ont envahit les placards a chaussures des gonzesses

Ha non y'a moi.
Les fringues et accessoires j'ai jamais compris le trip d'y mettre du gros pognon.

Une façon de compenser pour les petits revenus ?

Moi j'men fou perso  
 

 
Je ne fais pas un jugement de valeur sur l'esthetique, j'en suis bien incapable tu t'en doutes. J'illustre seulement que ce sont des marques qui ont passees le pic de hype et sont en periode de milking marketing, sur la descente quoi. Typiquement le fait que des gens se permettent de dire que c'est 'peu classe' est le signe que l'image de ces marques se delite legerement. C'est proche de la mode mais c'est un angle legerement different.
 
Perso je trouve que ca va tres bien a tout un tas de personne dans tout un tas de contexte pour Repetto. Lauboutin c'est souvent porte de facon un peu 'too much' en contexte professionel et malheureusement parfois mal porte.
 
 
 

 
Pas compris pourquoi tu as une telle reaction epidermique.
 
Je partage un peu de mes perspectives au sujet du schema marketing des grandes marques de luxes mondiales et j'observe des strategies relativement analogues, notamment des cycles de vie de ces marques qui se ressemblent beaucoup.  
 
J'illustre cela avec mon cas personnel ou la valeur ancree de la marque Hermes est chez moi tres forte alors qu'elle est tres differente chez des gens de 10 ans de moins que moi car ils ont fait face a la marque a un stade different de son cycle de vie marketing.
 
Apres si tu t'en fous comme tu le dis, je comprends encore moins la pique  

Il se trouve que je connais un peu Hermes par un pote qui etait patron d'une usine et qui a pu visiter pas mal de site de production Hermes
Donc quand tu prends cet exemple, je te demande ce que tu y connais toi ? Vu que ce que tu dis est plutôt faux
Hermes est justement la marque de luxe qui continue à faire du Luxe là où d'autres font fabriquer en chine
 

 
Voila ce que j'ai ecrit a leur sujet:
"Aujourd'hui Hermes est banalise a l'extreme et si les ventes explosent, le capital de la marque s'effrite et aussi leur pricing power; en retour ils doivent maintenir les prix sous pression et le seul echappatoire c'est la qualite qui commence a souffrir, bref la marque est en phase de milking. Comme LV le fut avant et maintenant la marque est morte en Europe/US et en sunset en Asie.
 
Hermes est juste a l'etape d'avant, clairement ils ne se battent pas sur la qualite du tout vs. un Berluti typiquement, c'est de qualite tout a fait comparable. Si tu as cette image positive d'Hermes c'est que tu as ete comme moi bien brainstorme plus jeune.
 
 
Je suis interesse de voir comment ils vont negocier leur renaissance future, soit en acceptant de baisser leurs ventes en montant leur prix x2 soit en devenant plus mainstream et en se consolidant avec d'autres marques."
 
En bref,  
1/ leur marque s'effrite rapidement actuellement car ils ont une politique qui les banalise drastiquement, un peu comme LV par le passe.
2/ avec une marque qui s'effrite ils ont deux choix pour continuer de croitre: soit ils font plus de volumes a prix constant et bossent sur les marges donc la pression de delocaliser en Chine sera super forte... soit ils refont une virage haut de gamme en augmentant qualite/tarifs en acceptant un passage a vide douloureux pendant quelques temps.
3/ j'illustre qu'ils ne se battent plus sur la qualite comme avant, il la maintienne mais ne poussent plus le bouchon toujours plus loin, ils augmentent leurs volumes actuellement.
 
Je suis ravi d'avoir ton point de vue, j'ai peut etre une fausse vision du truc mais en RIEN j'ecris qu'ils ne font pas de la qualite aujourd'hui ni qu'ils produisent en Chine. J'explique qu'ils vont etre devant une croisee des chemins delicate dont l'une des option est effectivement de baisser les couts de production, en Chine ou ailleurs. J'espere egalement qu'ils ne prennent pas ce virage mais l'actionnaire va souffrir dans ce cas. Choix cornelien.

Je sais lire merci  
 
Mais pas toi.    
Tu affirmes beaucoup de choses mais tu ne réponds pas à ma question : d'où tu sors cette analyse ?  
D'où tu sors que la "marque s'effrite" ? tu connais les ventes ?
D'où tu sors que la qualité est moindre , qu'ils "ne se battent plus sur la qualité" ? Tu connais les produits ? tu as été voir les sites de prod ?  
Tu prédis qu'ils vont être "devant une croisée des chemins" ? Tu as analysé le futur de cette boite ? Tu es devin ?  
 
Bref, tu es bien affirmatif comme d'hab.
Souvent, ici, ça passe car tu affirmes avec aplombs et avec beaucoup de termes pseudo techniques ou anglo-saxon des trucs sur des sujets que peu de gens connaissent  

Tu es desagreable mais on est sur un forum pour dialoguer - et j'exprime mes points de vue avec confiance car j'ai confiance en moi. Maintenant je suis ravi d'ecouter tes arguments et de changer d'avis, tu as probablement des informations issue de ta relation privilegiee qui apporteraient un eclairage different et ce serait top

Pour amener un peu d'eau au moulin:

- la valeur de la marque se mesure sur les reseaux sociaux selon moi, pas selon les ventes. Les ventes c'est la derivee de la valeur de la marque * le prix des objets qui les rendent ou non accessibles au plus grand monde. Hermes a fait un virage depuis 2012/2013 vers une gamme plus elargie au niveau des objets accessibles au classes aisees non riches qui a massivement augmente ses ventes. En revanche son image se dilue rapidement actuellement et leur strategie d'outlet est moins ultra premium depuis cette periode. Mes sources c'est des discussions avec le fonds L Capital, avec des membres de familles fondatrices de grandes marques (rachetees par LVMH), par des lectures sur le marketing des marques de luxe et quelques articles. Je ne pretends pas avoir de l'information d'Hermes en direct, mais ne seraient-ils pas biaises de toute facon ?

- La qualite est toujours tres bonne comme je l'ecris, je dis seulement qu'en regardant leur collections, je ne vois plus d'innovation de luxe extreme a l'image de notre societe et qu'ils restent sur un creneau de luxe quasi-accessible comme Berluti, qu'ils ne cherchent plus a etre elitistes autant qu'avant. Encore une fois j'espere bien qu'ils ne vont pas faire payer cette strategie de volume par une compression des couts de production et donc de qualite. J'aimerais qu'ils retrouvent leur orientation tres elitiste... en partie pour reconcilier leur image d'exception dans ma tete avec leur collection, ce que j'ai du mal a faire aujourd'hui. Sincerement, c'est une lecture personnelle a ce niveau la, partagee par certains amis, mais je ne pense pas avoir besoin de visiter un site de prod ou toucher les boeufs a cuir pour mesurer le positionnement marketing de cette societe. Parcourir une collection et ses prix me semble suffisant.

- Je ne suis pas devin mais oui je me suis penche sur le secteur du luxe a plusieurs reprise, lu un bouquin la dessus et pas mal d'articles. J'avais comme client dans mon precedent job des proprietaires ou ex-proprietaires de marques de luxe francaises et italiennes et donc ce sont des sujets qui revenaient de temps en temps d'ou mon envie de me cultiver un peu a ce niveau la.

Bilan, raison ou pas, je n'en sais rien, j'amene un point de vue motive et suis ravi d'entendre tes perspectives sourcees depuis les sites de prod qui doivent aider a encore mieux comprendre la situation, perso ca m'interesse. Tu noteras que je participe a 10% des sujets couverts par ce topic habituellement; une insomnie recente m'a fait beaucoup poster mais sinon je me tiens a carreau et lis simplement quand ca parle de trucs que je ne comprends ou n'apprecie pas beaucoup. Merci d'ailleurs pour tes contributions souvent constructives

 
Son Graal est globalement illiquide, donc ça ne lui change pas sa vie lors des congés. Il continue de vivre de son salaire.
 
C’est pas pour rien qu’il se contente d’aller dans sa RS, qui n’est qu’un appartement à 1h de bagnole

 
Idem, ni de faire attention à la forme/couleur d'ailleurs

 
Ouch. Le grand n’importe quoi    
J’ai arrêté tout net et cessé de relever les points avec lesquels je ne suis pas d’accord. Inutile d’aller plus loin.

Mr. Redface, bonjour

Globalement je suis assez d'accord avec Lookoom (expérience faible mais j'ai quelques connaissances au point dans le domaine .... ).
Louboutin c'est plus ou moins passé de mode dans les milieux hype depuis une dizaine d'années et notamment une déclaration du créateur qui a dit qu'il ne faisait pas des chaussures pour qu'elles soient portées mais jolie. Ce qui a refroidi pas mal de monde.
Les ballerines pareil c'était bien a la mode il y a 10 ou 15 ans et la ça me semble bien retombé.
Pour Hermès, déjà tu emploies plusieurs termes incorrects ce qui fait perdre un peu de valeur à ton analyse, ils n'ont a ma connaissance aucun outlet, donc j'imagine que tu parles des magasins de plus en plus nombreux. Après j'ai du mal à voir si la vision de la marque est moins bonne chez les jeunes, clairement ils ont, il me semble,  pas mal de produits plus accessibles comme par exemple les carrés mais ne sont pas encore allé au point de Vuitton. Après sur pas mal de choses (par exemple les sacs) ils restent assez élitistes avec des temps d'attente très élevés (typiquement pour ceux qui ne savent pas si tu rentres dans un magasin Hermès pour acheter un sac en cuir tu as de fortes chances de ressortir sans rien).

Tiens on parlait ville cool l'autre jour, et vous bashiez régulièrement Metz.

https://youtu.be/LatnLnz0VVc

Tu pourrais décrire un peu ton lien ?

Une vidéo hyperlapse qui montre Metz

Je ne connais pas Metz, mais la region a l'air sympa.

https://www.lemonde.fr/livres/artic [...] _3260.html

C'est la même pertinence que de parler de la RP en généralisant les cités en fait....