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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°53669395
briseparpa​ing
Posté le 23-06-2018 à 10:41:27  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

dante2002 a écrit :


 
J'ai une question : c'est quoi qui est compliqué avec les types de 40 ans (à part le salaire ?)
 


 
Les prétentions salariales et le rapport avec leur productivité réelle
Mais 40 ans, c'est une limite basse. En général, c'est plus vers 45 ans la limite (31-32 pour les femmes)

mood
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Posté le 23-06-2018 à 10:41:27  profilanswer
 

n°53669397
toupouri
Posté le 23-06-2018 à 10:41:31  profilanswer
 

SaucissonMasque a écrit :

Une question que je n'ai pas encore vu évoqué sur le topic : est-ce que vous pensez à votre retraite ? Avez-vous des appréhensions ? Comment voyez-vous la transition entre la vie "active" et la retraite ?
 
Mon père est en retraite depuis 2 ans. La première année tout s'est bien passé : passion pour la photographie, entretien du jardin, ...  
 
Mais là deuxième c'est une catastrophe :
- à ses yeux beaucoup TROP de temps libre.
- des inscriptions à toutes sortes de club pour passer le temps (et arrêt au bout d'1 mois, genre Scrabble, peinture,...).
- Un sentiment de tourner un rond dans la maison.
- Une vie moins active limite type ménagère (alors qu'il était manager avec forte pression) : course, préparation du déjeuner, aprem, préparation du dîner...
- Se rendre compte qu'il vieillit : tâches de vieillesse, douleurs dans le dos, moins de capacités sportives, ...
- Manque de contact social : passage d'un boulot extrêmement social à une vie plus calme de retraité (quelques amis, contacts avec les commerçants, ...).
 
Résultat, lui qu'il y a encore 3 ans en avait marre de son boulot, était persuadé qu'il ne s'ennuyerait pas, fait une belle dépression :/


Je n'ai aucun mal à imaginer que la transition soit très brutale pour des gens qui ont littéralement consacré leur vie à leur travail. J'ai des collègues qui ne font que travailler. Parfois, quand on évoque des loisirs, je sens chez eux une curiosité, ça leur plairait, mais ils n'ont jamais profité de rien. Du jour au lendemain, ils se retrouvent sans travail, à découvrir un couple auquel ils n'ont jamais consacré de temps, forcément ils ne savent pas quoi faire.
 
Les 35h ont du bon, ça permet de trouver un compromis entre travail et loisirs, d'avoir une vie à côté du boulot.


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Vends Louvre 21024 + Tour Eiffel 21019
n°53669406
toupouri
Posté le 23-06-2018 à 10:42:45  profilanswer
 

mnml a écrit :


 
J'ai fait plusieurs boîtes où les cv de plus de 40 ans étaient systématiquement mis à la poubelle. Et parfois c'était des personnes très compétentes, et qui avaient eu les meilleurs résultats aux tests d'embauche. Sauf que voilà, "c'est compliqué pour ces gens là" dixit un de mes anciens boss.
Dans la boîte de ma femme c'est pareil : direction poubelle au-dessus de 40 ans, c'est systématique.
 
Donc voilà l'hypocrisie d'allonger la durée de cotisation à la retraite, alors que l'employabilité des salariés est grosso modo de 25 à 40 ans. Après tu es piégé dans ta boîte et c'est un casse tête pour bouger ... même en étant très bon.


La quarantaine c'est encore le bon âge.
 
C'est à 50 ans que ça devient difficile.


---------------
Vends Louvre 21024 + Tour Eiffel 21019
n°53669416
DeltaVega
Ὀδυσσεύς για τους φίλους
Posté le 23-06-2018 à 10:44:26  profilanswer
 

Inembauchable à 35-40 ans c'est un peu exagéré  [:tinostar]
Disons que dans mon entourage à partir de 45 ans, si t'es cadre ça commence à être très difficile de changer de boîte autrement que par du piston.
Après concernant la retraite je pense qu'on est tous d'accord que le combo : retraite à 67 ans (alors que potentiellement à 50 piges si tes au chômage t'es out) + montant de la retraite calculé sur les 10 dernières années (et non plus sur les 10 meilleures années) =  [:ortensio]


---------------
Trader en marketing
n°53669425
briseparpa​ing
Posté le 23-06-2018 à 10:46:23  profilanswer
 

67 ans, c'est pour éviter la décote, tu peux partir avant.
Reculer l'age de la retraite, c'est le moyen hypocrite qu'ont trouvé les lâches qui nous gouvernent de faire baisser les pensions


Message édité par briseparpaing le 23-06-2018 à 10:46:36
n°53669430
Profil sup​primé
Posté le 23-06-2018 à 10:46:31  answer
 


 
Bah c'est nul :o

n°53669465
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 23-06-2018 à 10:54:49  profilanswer
 


T'es à côté de Da MArgherita mec.


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°53669501
Profil sup​primé
Posté le 23-06-2018 à 11:00:13  answer
 

Darya a écrit :

Tu pourrais mieux accueillir les nouveaux alors, ta réponse est pas franchement engageante :o
 
Il n'a cité le montant que pour expliquer que l'ennui n'était pas un problème d'argent et toi tu focalises dessus, c'est dû à quoi ?
 
Et si ça peut te faire te sentir mieux : ma mère était femme de ménage a temps partiel et gagnait 800 euros par mois :o


Ma mère était piqueuse sur chaussure cuir... Payé le smic de l'époque, ça doit pas faire 800€ :o
 

n°53669502
glandoll
Posté le 23-06-2018 à 11:00:24  profilanswer
 

toupouri a écrit :


La quarantaine c'est encore le bon âge.

 

C'est à 50 ans que ça devient difficile.


+1.
Dailleurs les stats de chômage chez les cadres doivent le montrer... Genre à 35/40 ans, ça doit être proche de 0. Faut arrêter de raconter n'importe quoi, ce rôle est déjà pris par Dante  :O

n°53669511
toupouri
Posté le 23-06-2018 à 11:02:27  profilanswer
 

DeltaVega a écrit :

Disons que dans mon entourage à partir de 45 ans, si t'es cadre ça commence à être très difficile de changer de boîte autrement que par du piston.


De ce que j'ai vu, les gens ont aussi une part de responsabilité dans leur inattractivité pour les entreprises.
 
Ils coûtent de plus en plus cher mais ne développent pas forcément leurs compétences. Certains cadres ne valent pas grand-chose sortis de leur entreprise, alors avec les prétentions de quelqu'un de 45 ans...


---------------
Vends Louvre 21024 + Tour Eiffel 21019
mood
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Posté le 23-06-2018 à 11:02:27  profilanswer
 

n°53669517
Profil sup​primé
Posté le 23-06-2018 à 11:04:41  answer
 


Puis se faire coopter par un stagiaire, c'est le meilleur moyen de bosser pour 300 balles par mois :o

n°53669519
DeltaVega
Ὀδυσσεύς για τους φίλους
Posté le 23-06-2018 à 11:05:11  profilanswer
 

 

Voilà si tes travaux disent vrai, on paye plus les jeunes, moins les vieux, et on indexe le montant de la retraite sur les 10 premières années. Soit l'exact contraire de ce que les gouvernements font  [:doc_prodigy]


---------------
Trader en marketing
n°53669531
DeltaVega
Ὀδυσσεύς για τους φίλους
Posté le 23-06-2018 à 11:08:27  profilanswer
 

toupouri a écrit :


De ce que j'ai vu, les gens ont aussi une part de responsabilité dans leur inattractivité pour les entreprises.

 

Ils coûtent de plus en plus cher mais ne développent pas forcément leurs compétences. Certains cadres ne valent pas grand-chose sortis de leur entreprise, alors avec les prétentions de quelqu'un de 45 ans...

 

Oui mais un cadre aura peut être la volonté au fil des années de moins se spécialiser et vouloir être plus dans le management. Du coup l'intérêt des compétences techniques passe derrière les compétences managériales et surtout derrière le réseau développé par le cadre qu'il met au bénéfice de son entreprise.


Message édité par DeltaVega le 23-06-2018 à 11:09:02

---------------
Trader en marketing
n°53669553
Profil sup​primé
Posté le 23-06-2018 à 11:13:54  answer
 


J'imagine la tronche du manager si un stagiaire vient le voir pour "coopter" un pote. :D

n°53669562
r06
Posté le 23-06-2018 à 11:15:10  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
 
La partie en gras est flippante et de plus en plus vrai.
 
Et la réaction naturelle va être les embouteillages pour les postes de fonctionnaires...


 
Marrant j'aurais dit le contraire, il y a 15 ans dans les boîtes où je bossais les vieux avaient 35, 40 ans et il étaient forcément managers, maintenant dans les boîtes je vois plein de contributeurs individuels de plus de 50 ans et surtout j'en vois plein être embauché au delà des 45 ans. Typiquement je mangeais avant hier avec un ancien collègue de 46 ans avec un profil pas fou (principalement de la validation et du test) qui vient d'être licencié et il avait pas mal d'entretiens et s'attendait à recevoir une ou plusieurs offres sous peu.

n°53669564
patx3
Posté le 23-06-2018 à 11:16:32  profilanswer
 


 
Ce n’est pas vraiment la conclusion du COR.  
 
http://www.cor-retraites.fr/IMG/pdf/doc-184.pdf
 

Citation :

- Les études comparées de productivité et de rémunération par âge sont rares et les méthodes d’estimations sont sujettes à discussion. On ne dispose pas actuellement d’analyse des évolutions dans le temps, or l’évolution des durées de scolarité par génération, le développement de la formation tout au long de la vie, l’évolution des relations sociales, l’histoire de l’industrie et des services sont autant de facteurs susceptibles de modifier les hiérarchies respectives des salaires et des productivités. Ainsi, l’étude citée de l’OCDE n’évoque la décroissance de la productivité avec l’âge qu’au conditionnel.


 
Par ailleurs, la productivité n’est pas la seule composante du salaire. L’expérience, les capacités de management sont autant de facteurs pesant dans le salaire. :sarcastic:

Message cité 1 fois
Message édité par patx3 le 23-06-2018 à 11:20:02
n°53669595
chaisedeja​rdin
Posté le 23-06-2018 à 11:23:39  profilanswer
 


Vous faites erreur. Stagiaire ou expérimentés, il est possible de coopter et c’est même encouragé. Si le candidat coopté est embauché, on touche une prime sympa

n°53669625
Profil sup​primé
Posté le 23-06-2018 à 11:27:57  answer
 

Dit le mec qui veut faire une demande pour passer haut potentiel... Tu dois avoir une crédibilité inversement proportionnelle à ta capacité à te faire des films.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 23-06-2018 à 11:28:20
n°53669647
patx3
Posté le 23-06-2018 à 11:33:43  profilanswer
 


 
Les conclusions sont nettement plus nuancées que les tiennes et le paragraphe que tu cites ne fait pas partie de la conclusion du COR.
 
Si tu as une étude dans lequel un paragraphe cite les accidents sur les tesla, tu serais du genre à citer ce paragraphe en occultant les conclusions de l’étude qui disent qu’elle n’est pas plus dangereuse qu’une autre ?
 
Mais tu sembles être doué d’une intelligence supérieure aux économistes de l’OCDE ou du COR. Quel gâchis d’avoir à poster sur hfr. :o

Message cité 2 fois
Message édité par patx3 le 23-06-2018 à 11:35:17
n°53669678
mirtouf
Light is right !
Posté le 23-06-2018 à 11:40:27  profilanswer
 

Well, that escalated quickly. [:nawker:6]


---------------
-~- Libérez Datoune ! -~- Camarade, toi aussi rejoins le FLD pour que la flamme de la Révolution ne s'éteigne pas ! -~- A VENDRE
n°53669688
Profil sup​primé
Posté le 23-06-2018 à 11:41:27  answer
 

Généralement, les gens plus expérimentés sont mieux payés que les débutants. Cela explique peut-être la diff de salaire ? Mais 10% c pas énorme je trouve, enfin cela doit dépendre de l'entreprise aussi.

n°53669690
DeltaVega
Ὀδυσσεύς για τους φίλους
Posté le 23-06-2018 à 11:41:32  profilanswer
 

patx3 a écrit :

 

Les conclusions sont nettement plus nuancées que les tiennes et le paragraphe que tu cites ne fait pas partie de la conclusion du COR.

 

Si tu as une étude dans lequel un paragraphe cite les accidents sur les tesla, tu serais du genre à citer ce paragraphe en occultant les conclusions de l’étude qui disent qu’elle n’est pas plus dangereuse qu’une autre ?

 

Mais tu sembles être doué d’une intelligence supérieure aux économistes de l’OCDE ou du COR. Quel gâchis d’avoir à poster sur hfr. :o

 

Ouais enfin l'OCDE n'a pas prétention à embaucher les meilleurs économistes au monde.


---------------
Trader en marketing
n°53669693
patx3
Posté le 23-06-2018 à 11:41:48  profilanswer
 


 
Je te laisse patoger dans ton ego sur dimensionné.. :)

n°53669699
Profil sup​primé
Posté le 23-06-2018 à 11:42:46  answer
 


Honnêtement on demande qu’à te croire. Moi le premier.  
Mais avec ce ton et cet aplomb ça donne pas envie.  
 
D’autant que pour nous tes fabgc un con comme nous qui poste sur un forum d’informatique. :o

n°53669700
Profil sup​primé
Posté le 23-06-2018 à 11:43:14  answer
 

mirtouf a écrit :

Well, that escalated quickly. [:nawker:6]


 
 
Et le spectacle continue  :D

n°53669711
patx3
Posté le 23-06-2018 à 11:44:28  profilanswer
 


 
Quand on embauche un cadre dirigeant, on ne parle pas de productivité, mais bien de tas d’autres facteurs.
 
Vous confieriez la conception d’un véhicule à une équipe d’ingénieurs débutants ou à un mixte entre des jeunes et anciens, qui savent aussi ce qu’il vaut mieux ne pas faire par expérience ?

n°53669722
Lagoon57
Posté le 23-06-2018 à 11:46:54  profilanswer
 

r06 a écrit :

Bon après les enfants c'est sympas, présentement je suis à la plage seul avec les 2 on vient de faire un tour de paddle et là je glande sur hfr, pendant qu'ils font des pâtés (où se jettent du sable au visage...) :o
Par contre effectivement les 2 témoignages de "l'élite professionnelle" (Mac et lookoom) font pas vraiment rêver, je pense que je préfère la vie simple de prof....:o


Clair que vu les témoignages je vais rester pseudo fonctionnaire moi :o
C'est en tout cas très confortable avec le gamin : quasiment pas de contraintes horaires, crèche financée par la boîte donc place obtenue sans problème..

Message cité 1 fois
Message édité par Lagoon57 le 23-06-2018 à 11:49:46

---------------

n°53669729
DeltaVega
Ὀδυσσεύς για τους φίλους
Posté le 23-06-2018 à 11:48:15  profilanswer
 

@Patx3

 

Ouais enfin là tu parles d'un cas spécial aux niveau des cadres : les cadres dirigeants. :O

 

Permet moi de revenir sur ta remarque sur les économistes de l'OCDE. Tu penses réellement ce que tu as écrit ? [:tinostar]
Genre le journal machin à les meilleurs journalistes au monde, l'Institut bidule les meilleurs économistes au monde, etc. ?

Message cité 1 fois
Message édité par DeltaVega le 23-06-2018 à 11:48:42

---------------
Trader en marketing
n°53669744
Profil sup​primé
Posté le 23-06-2018 à 11:50:04  answer
 


Sauf que ça y a que ta parole pour nous le prouver. Et ton ton arrogant aide pas à te prendre au sérieux.  
 
Je dis ça pour toi moi.  

n°53669747
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 23-06-2018 à 11:50:52  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°53669757
Profil sup​primé
Posté le 23-06-2018 à 11:52:04  answer
 

kiwai10 a écrit :

Parce que tu ne frequentes pas beaucoup d’expert, beaucoup sont tres arrogants :o


Ceux que je connais sont au contraire incroyablement humbles.  
A contrario, les prétendus experts se sentent plus pisser. :D

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 23-06-2018 à 11:52:18
n°53669769
Profil sup​primé
Posté le 23-06-2018 à 11:53:10  answer
 

patx3 a écrit :


 
Quand on embauche un cadre dirigeant, on ne parle pas de productivité, mais bien de tas d’autres facteurs.
 
Vous confieriez la conception d’un véhicule à une équipe d’ingénieurs débutants ou à un mixte entre des jeunes et anciens, qui savent aussi ce qu’il vaut mieux ne pas faire par expérience ?


 
 
Bah, qq un qui fait bien son travail est productif par définition. Ou profitable à l'entreprise si tu n'aimes pas le mot productivité  :p  
 
 
Pour le véhicule, j'en sais rien et je m'en cogne, c pas mon boulot. Par contre, c possible d'avoir un klaxon jouant La cucaracha ?

n°53669777
Profil sup​primé
Posté le 23-06-2018 à 11:54:04  answer
 


Je dis pas ça non plus hein. Mais on a compris. Tu publies en rang 1. Enfin soit disant. :o  
 
Je dis pas d’écouter patx3 non plus. Je te dis juste que ton discours serait mieux reçu avec d’autres modalités de langage. :o

n°53669779
DeltaVega
Ὀδυσσεύς για τους φίλους
Posté le 23-06-2018 à 11:54:16  profilanswer
 

Les experts HFR on te dit  [:hish:4]


---------------
Trader en marketing
n°53669782
Profil sup​primé
Posté le 23-06-2018 à 11:54:25  answer
 


Pas en économie.

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