Reprise du message précédent :
Acheter de l'immobilier sans crédit ces dernières années c'est le signe d'un patrimoine important par rapport à ses revenus je pense.

Emprunter c'est optimiser son bilan actif/passif, acheter cash c'est la facilité. Mais emprunter nécessite des revenus solides parfois absents.

Mouais, je pense que certaines choses ont besoin d'un minimum de contexte/éducation pour apprécier.

Côté littérature apprécier à sa juste mesure des bouquins comme Madame Bovary ou Nostromo, amha ça demande d'avoir un minimum affiné ses goûts et y aller "à poil" c'est le meilleur moyen de se casser les dents. Idem pour certains mouvements d'art contemporain. On peut kiffer Jackson Pollock "comme ça" mais c'est sympa aussi (et parfois nécessaire je trouve) d'avoir du background et (un minimum) de connaissance de l'histoire de l'art. L'une des critiques qui est souvent faite est que si une oeuvre doit être expliquée pour être appréciée ce n'est pas de l'art. Perso je ne suis pas d'accord.

D'ailleurs je trouve les pléiades top pour les bouquins qui datent un peu (+ de 100 ans) et où en tant que lecteur contemporain on a complètement perdu le contexte de l'époque où c'est paru. Les explications/analyses permettent de remettre le bouquin dans son contexte et je trouve aident à apprécier.

 
Enfin, pour dire vrai, Scala ou pas, ca reste chiant comme la mort, le spectacle le plus intéressant reste dans la salle

 
en même temps une maison mitoyenne forcément    
 
surtout si c'est le voisin qui paie  

 
après effectivement l'opéra est un mauvais exemple, vu que c'est pourri  

 
Dans la haute finance, c'est surtout du catho ou du tradi bien à droite, c'est pas très intéressant effectivement !
Le problème reste les gens qui sont dans un seul et unique milieu et qui finissent par penser qu'il est représentatif de toute la société. Ça fait effectivement des gens assez peu ouverts d'esprit qui te sortent parfois des réflexions un peu WTF.

Divergence majeure alors . Si une oeuvre n'appelle pas à ton sens de la beauté (qui est très personnel) alors je ne vois pas grand intérêt à creuser, à la limite pour savoir pourquoi ça ne te fait rien.
Je trouve justement que toute la surcouche d'explication et de contextualisation exposée a priori est exactement la marque de deux qui veulent s'élever pour le statut et non de ceux qui ont le statut pour s'élever.
 
Ca n'empêche pas d'aimer l'histoire de l'art en tant que telle, mais c'est bien plus technique qu'émotionnel du coup.

 
Je me dis parfois que certaines distractions ont été inventées parce que les gens se faisaient vraiment chier sans le net à l'époque...

 
Personne n'est visé, surtout pas un Flétrangeois !

Il y a des goûts que tu acquiers en développant ta connaissance du sujet/matière
C'est valable dans n'importe quel domaine

Tu les affines, oui, les acquérir c'est rare.

 
Exemple con: pour apprécier certains sports , tu dois apprendre les règles  

Excellent

Ca n'a rien à voir

 
Oh il est très loin d'être le seul sur ce topic

Divergence majeure effectivement.

Je pense que la littérature illustre particulièrement ce sujet. Amha c'est quasi impossible de kiffer du Proust, Beckett ou même du Faulkner à froid. Et pourtant c'est fantastique quand on pousse un peu (ou beaucoup pour certains...surtout Proust ).

Après peut être que ça a été difficile pour moi mais que ca l'est moins pour d'autres vu que j'ai vraiment plongé dedans passé 20 ans (gros lecteur avant, mais de littérature de genre très spécifique type SF/fantasy que j'apprécie toujours mais qui est très typé).

La bière et le vin, la première fois c'est pas bien bon quand même  

Qu'appelles-tu "à froid" ?

 
J'ai trouvé que si
Après c'est plus une évolution apparemment naturelle des goûts en vieillissant, on valorise plus les goûts amers.

J'ai survolé les dernières pages.

Ces réactions épidermiques lorsque Dante dit que les tatouages sont pour les cassos  

Certains doivent être plus tolérant et exprimer des nuances (quoique Dante est dans son droit d'avoir ce point de vue). Mais les autres, ne soyez pas aussi susceptible.

On se croirait en cours de récréation quand Kevin dit : "T'es une tapette tu portes des chaussures blanches"  
Et que les autres trouvent 10 000 arguments pour se justifier, quitte à montrer en contre-exemple des photos d'autres types

Vous avez fait ces tatouages parce que ces types ont réussi selon vous ? Parce que ça fait "cool" ? J'espère que non.

Vous avez ces tatouages car ils ont une valeur pour vous, peu importe votre statut social et oui Dante, les tatouages il y a quelques décennies ( ) étaient réservés aux prisonniers, puis ça s'est démocratisé de Gégé le beauf du camping sosie de Johnny à Michael millionnaire en passant par HFR.

Pour revenir au débat malgré la démocratisation des tatouages et le fait que je sois - je l'espère - generalement ouvert d'esprit, dans le monde du travail j'ai un a priori. Pour moi il est encore indispensable de ne pas avoir de tatouages visibles pour certains postes où tu es en contact avec des dirigeants de grandes boîtes.

Visible en entreprise = mains, visage, cou, avant bras.

Ecoute, je t'invite à lire Molloy sans contexte/explications. Personnellement j'ai trouvé ça kiffant mais je suis sûr que ça me serait tombé des mains il y'a 10 ans et j'ai fortement apprécié/compris certaines choses après avoir contextualisé l'oeuvre, m'être renseigné sur Beckett et notamment ses oeuvres de théatre, etc.

Je parle d'oeuvres difficiles d'accès qui nécessitent un effort (plus ou moins grand suivant les gens) pour être appréciées mais qui en valent la peine.

On a vraiment l'approche inverse, c'est marrant
Le style d'un auteur et la qualité de la structure derrière font que c'est rebutant ou non à lire (et d'autant plus pour des essais). Et je trouve ça plus amusant d'apprécier d'abord, puis de te renseigner après, quitte à relire, que de maîtriser tout au début et de jouer au profiler en lisant, ce qui pour moi gâche le plaisir simple de la lecture.

J'en ai déjà parlé ici il me semble. Ma famille a très mal pris le fait que je veuille choisir ma voie plutôt que celle qu'ils avaient choisi pour moi. Tant sur le plan professionnel que sur le plan personnel.
 
Pour développer rapide, je ne voulais pas faire les études que mon père avait décidé pour moi et en plus je ne voulais pas sortir avec ce qu'ils appelaient des bons parti parce que la plupart étaient des connasses sans personnalité.
 Je me suis fortement engueulé avec mon père qui m'a dit un truc genre "soit tu fais ce que je te dis, soit tu t'en vas"... et vu que j'étais assez têtu (enfin je le suis encore ), j'ai pris mon sac à dos, foutu quelques fringue dedans et en voyant ça mon père m'a chopé par les épaules, m'a traîné dehors moi et mon sac pas fini et m'a dit qu'il avait acheté les vêtements qui étaient dans mon armoire et que de ce fait ils lui appartenaient à lui.
 
J'ai appris il y a peu qu'il avait saisi le téléphone dans la foulée, appelé mes tantes et ma grand mère en leur disant de ne pas m'accueillir chez elles pour me "ramener à la raison" en pensant que je reviendrai tout penaud chez lui... Mais c'est pas vraiment ce qu'il s'est passé. J'ai rencontré ce soir là une bande de jeunes qui vivaient ensemble dans la rue et qui en me voyant ont essayé de me demander une pièce, ce à quoi j'ai répondu un truc genre "Je risque pas de vous donner quoi que ce soit, j'ai même plus de toit sur la tête". Ce qui a permis de lancer une discussion qui a duré toute la nuit. Discussion qui m'a permis "d'intégrer le groupe", groupe qui m'a emmené faire le tour des endroits où on avait une chance de dormir, une chance d'avoir un truc à bouffer gratuitement. Eux, ils aimaient cette vie, et pas moi. Du coup, à chaque fois que c'était possible, je rencontrais une AS dans un foyer, pour lui demander comment sortir de la rue, et une d'entre elle m'a présenté l'association pour laquelle je donne du temps bénévolement 20 ans plus tard...
 
Avec cette association, on a fini par m'avoir une place en foyer de jeune travailleur, un petit emploi de réinsertion (c'est comme ça que j'ai appris à faire de l'entretien de chemin de randonnée ), une personne qui se portait caution pour un vrai logement à moi (à l'époque un studio sous les toits avec MA salle de bain, MES chiottes que je partageais avec personne, un matelas de récup, une table sortie de la déchetterie avec 2 chaises qui venaient du même endroit. Et deux plaques électrique pour me faire à manger ), un des mecs de l'association m'avait filé 2 assiettes, une casserole, une vieille poêle et des couverts et à partir de ce moment là, j'ai vécu par moi même avec des boulots pas géniaux qui permettaient de payer les factures et mettre un peu de thune de coté dans le but d'acheter une voiture histoire de gagner en mobilité vu que les boites intérims ne juraient que par ça, et que mon vélo sorti de la déchetterie ne les faisaient pas rêver...
 
 
J'ai repris contact avec mon père 8 ans plus tard, à la base pour le narguer d'avoir pu m'en sortir sans lui..

Ce qui est absurde c'est de déduire le comportement d'une personne en fonction de son apparence physique. C'est comme si tu disais que parce que tu as les cheveux longs, ou une barbe, ou que tu portes des baskets, tu as un certain type de comportement social.

C'est totalement stupide, en plus d'être rétrograde. J'ai pas d'autres mots.

 
Je te rassure c'est ce que je fais aussi la plupart du temps.  
 
Dans le cas de Beckett typiquement j'ai adoré ce que j'ai lu sans connaitre, mais ce que j'ai lu et apprécié en premier lieu a pris une toute autre dimension une fois que je me suis plus renseigné.  
 
Madame Bovary ça m'était tombé des mains il y'a 10 ans, aujourd'hui je KIFFE. Plusieurs centaines d'autres bouquins sont passés par là.

Vu la MASSE d'oeuvres, dans tous les cas, t'as environ 80 vies à lire des trucs qui te plaisent ab initio, donc autant pas trop se faire chier

 
super intéressant et bravo    
 
finalement le père de dante était presque cool  

 
En revanche, il y a des fonction ou je trouve que le tatouage est très adapté.  
Comme par exemple mon délégué syndical, qui en plus de ressembler physiquement à Mr Propre, est tatoué de la tête aux pieds (littéralement), probablement d'ailleurs avec une aiguille a tricoter vu le rendu desdits tatouages
 
Je trouve que ca assoit pas mal le rapport de force, surtout aux premières réunions

 
Bah c'est l'éternel débat avec mon épouse. Je lis au moins autant qu'elle, mais moi je lis pour l'histoire, elle, elle lit pour tout autre chose, de préférence des trucs très chiants.
 
Du coup, ma lecture à moi n'a pas grande valeur dans son référentiel  

Le cirque des tours des foyers a duré un peu plus de 6 mois..., j'ai fait pas mal de nuit en hiver dehors, je souhaite ça à personne.

Il y a vraiment eu des gens interesses par la réponse pour te poser cette question ?

"Ca te dis de venir à un vernissage ce soir ?" "Non, je préfère finir de fabriquer ma chaise"

 
Tu fréquentes des gens bizarres autour de moi personne ne visite des galeries...

Et moi qui croyait qu'on était passé à autre. V’là-t’y pas un pour refaire démarrer la purée.  

Tu te droguais pas aussi... pourtant c’est une bonne excuse.

 
après un saucisson qui ne montre pas son visage, c'est sans doute un multi

C'est dans le cadre de collecte de don qu'on rencontre ce genre de profil

Le vernissage, ca ne compte pas. C'est toujours pour aider un pote qui démarre (et galere) dans l'art. Ras le bol l'hypocrisie pour pas le vexer, je prefere aussi aller chez le dentiste.

J'avoue. Mais y'a des fois, tu préfère manger et acheter des clopes

T’as pas besoin de manger quand t’as de la drogue. n

J'y suis allé deux trois fois... Des mecs qui sortent des concepts sans queue ni tête pour expliquer le concept d'un mec qui a jeté ses pinceaux sur la toile après les avoir imbibé de peinture... moi j'appelle ça "faire des taches de gros porc",  mais visiblement, faut pas le dire

 
ca dépend s'il y a un cocktail et un buffet avant/pendant et/ou après  

 
C'est rien au regard des monochromes