Reprise du message précédent :

 
Certains bossent pour faire vivre d'autres qui ont dépassé un certain montant de richesse qui ne leur sert plus à rien.
 

 
Non il faudrait juste que les pauvres fassent trois fois moins d'enfants.

 
Donc ils travaillent gratuitement ?
 
Non parce que bon, moi je travaille entre autre pour des gros riches (qui ne le seront bientôt plus ) mais au final on s'en fout un peu de ça, l'objectif du travail c'est d'avoir un salaire.

 
Bien sûr que non ils travaillent pas gratuitement. Mais ils sont payés beaucoup moins que ce qu'ils rapportent et le reste va au patron  

Rien d'anormal.
Qu'ils deviennent patrons s'ils ne sont pas contents.

Non mais elle est dans ta tête hein, toutes les stats montrent le contraire. Et je suis franchement pas le seul à m'évertuer à te le dire ici
 
Ce qu'il y a en revanche c'est que les salaires nets ont tendance à peu augmenter, essentiellement à cause du poids croissant des prélèvements qui bouffe les gains des salaires superbruts.
 

Les vieux analystes étaient des types d'un meilleur niveau socio-professionels (j'espère pour eux qu'ils ont un peu évolué en 30 ans de carrière d'ailleurs...)
 
Les diplômes valent moins chers, et donc à diplôme identique tu es moins riche aujourd'hui (note que moins riche != vie moins bien, Louis XIV était riche, bouffait froid et n'avait même pas de sanitaires décents).
 
Sans vouloir te vexer j'ai surtout l'impression que tu te fais trop d'illusions sur le prestige et le niveau de ton diplôme et de ton job (perso je suis ingé et j'ai parfaitement conscience d'être le nouveau prolétariat, aisément remplaçable par un type à l'autre bout du monde)

Oui.
 
Va voir les stats sur la pauvreté de l'INSEE, c'était quasiment le double dans les années 60-70. Je te signale que pendant "les 30 glorieuses" y'avais des bidonvilles autour des grandes aglos, que les retraites étaient miséreuses, que y'avait ni CMU ni RMI. L'Abbé Pierre, ça te dit quelque chose ?

 
Ba de manière très pragmatique, quand tu viens d'un milieu ouvrier et que tu es considéré avoir "réussi" parce que tu roules en bagnole récente et que tu es devenu une "classe moyenne" c'est normal d'avoir une "fierté" sur le niveau de son job.
 
je veux dire, très objectivement, un informaticien, ou un ingé quelconque, c'est globalement socialement équivalent à un prof, donc je veux bien que de nos jours le fantasme c'est être trader, mais dans la vraie vie, c'est bien d'être prof...

C'est normal, mais la fierté n'a jamais été un critère de rémunération.

 
Bah non. C'est quand même gonflé d'assurer le contraire.  
 
http://www.lexpansion.com/economie [...] 34397.html
 

Annoncer ça sans comparer les coûts du gaz dans le temps et la part du chauffage dans le budget, c'est de l'arnaque intellectuelle.

   
 
En arriver à avoir des ingés qui se croient ouvrier, c'est assez grave.
Je suis d'accord sur le fonds, les Français ralent bcp (c'est vrai que moi aussi j'aime ça) et les diplôms Bac+5 sont devenus trop commun même les diplômes d'ingés.
 
On a bcp d'aides aussi (peut être trop ?) mais le vrai problème pour moi c'est la non redistribution de richesses. Les riches sont de plus en plus riche par contre la classe moyenne est plombée depuis des années.
 
Du coup, pour faire parti des happy fews l'éffort est de plus en plus important et effectivement l'immo est un grand frein.
 
C'est pour ça qu'on arrive à voir des ingés qui se considèrent comme le nouveau prolétariat..mais ont-ils tort ?

 
Si tu arrives à m'expliquer pourquoi il est normal qu'il y ait 3 fois plus de foyer en impayés sur le gaz entre 2008 et 2009, ça m'intéresse.
 
J'avoue ne pas comprendre.

A peu près autant que les besoins ?
On aurait des hordes d'informaticiens, pour 10 postes, je comprendrais.
 
Mais on en cherche, encore sans cesse.
Fac du coin, à part une ou deux années depuis 2000 ou les sorties de promos ont été délicates, les autres ont vu se faire embaucher 95% de l'effectif  avant la fin du stage annuel.
Et je ne parle pas des bac+4/+5 scientifiques non-informaticiens, débauchés de leurs cursus bouchés (chimie, physique, biologie, ...), formés sur le tas au COBOL, et injecté dans les troupes.
 
Donc ok, il y a BEAUCOUP plus d'informatiiens que dans les années 80, mais il y a aussi BEAUCOUP plus d'informatique dans les sociétés

C'est tout à fait compréhensible, mais "classe moyenne" c'est un groupe très vaste et qui n'a jamais non plus vécut dans le grand luxe. En particulier être multipropriétaire n'est pas "typique" de la classe moyenne. Inversement ce qui peut te paraitre avoir été un milieu modeste ne l'était pas forcément à l'époque (ouvrier contremaitre c'était un statut désiré par ex.)
 

Oui c'est très bien d'être prof mais le temps de Pagnol où l'instit du village était un notable est révolu, c'est juste une profession tertiaire parmi tant d'autres. Toujours cette dévaluation des diplômes.
 
Quand il sortait 59000 bachelier en 1960 les bacheliers étaient des rois. Quand il en sort 10x plus aujourd'hui il est mécanique que leur statut soit sérieusement rétrogradé et qu'il en faille un peu plus pour être "the elite".  

 
Pour moi le problème c'est pas les patrons mais plutôt les actionnaires qui sont maintenant loin de l'esprit qu'on avait auparavant.
On tire toujours plus car on voit à court terme ne prenant même pas conscience qu'on scie la branche sur laquelle on est assis (d'un point de vue économique et écologique).

 
Pendant ce temps-là, mon collègue à l'usine touche 3800 euros net.

Et le prix de l'immobilier il est dans la tête aussi ?
 
Oui, je sais, c'est conjoncturel, peut être pas permanent.
M'enfin ça fait 8 ans que ça dure.
Et même si ça doit revenir à la "normale", c'est parti pour ne pas le faire avant au moins 4/5 ans.
 
Et de ce point de vue, vu les sommes en jeu, les durées, c'est tout bonnement catastrophique pour les trentenaires, qui le vivent assez mal, fatalement.

Il y a certainement aussi beaucoup moins de valeur ajoutée potentielle par informaticien. Les mecs des 80', c'était les pionniers, la nouvelle frontière, ils étaient bien installés au moment du tipping point.

 
Attends la prochaine crise des actionnaires, là ils se souviendront que la Bourse ne peut pas exister sans du concret, et donc la masse salariale humaine, pure, physique.

T'es gentil mais on compare ça aux années 70-80, pas entre 2008 et 2009. Tu as les chiffres des impayés du gaz en 1980 ?

Si la part du gaz augmente plus vite que le reste, alors ce n'est pas forcément la crise, mais surtout les prix du gaz.
 
Après entre 2008 et 2009, ok. Mais je parlais pour Dante

L'immobilier c'est qu'une partie du budget (1/3 je sais, mais c'était pas non plus 5% dans les années 70, surtout qu'en terme de qualité ça s'est quand même grandement amélioré). Je suis bien d'accord, mais ces trentenaires ont aussi gagné du pouvoir d'achat ailleurs. L'alimentation était par ex. un gros poids dans le budget des français y'a 30 ou 40 ans, la plupart des produits manufacturés sont aussi moins chers et bien plus performants, etc.
 
Après on va pas refaire le topic immo sur les causes & co, mais effectivement ça va prendre du temps à corriger

Comme tous les ouvriers, c'est bien connu    
 
Même pour ce salaire, je préférerai faire un job intellectuel que le taf à la chaine en usine.

 
j'espérais beaucoup de celle qu'on vient d'avoir et malhreuseusement il semble que ça n'a pas servit à grand chose.
 

 
Clairement.
C'est un gros point anoir actuellement qui est en train d'hypothéquer le fait de vivre convenablement d'un paquet de monde.
Si l'immo était à son prix "normal", en fait c'est le foncier qui est terriblement cher, le sentiment de mieux vivre serait réel.

 
C'est ce que je pense aussi. Je suis ingénieur en info et je ne suis finalement qu'un simple ouvrier. Je ne manage personne et lorsque mon poste aura été délocalisé, je n'aurai plus d'emploi.
 
En quoi sommes-nous si différent qu'un ouvrier ?
 

 
  http://www.fakirpresse.info/articl [...] uille.html
 

 
La classe moyenne n'existe pas. Il n'existe que deux classes. http://www.bakchich.info/La-lutte- [...] 10722.html
 

 
http://www.toupie.org/Dictionnaire/Proletariat.htm
 

 
Quand tu es ingénieur et que tu es salarié (ce qui est la majorité), tes revenus sont issus à 99% de ta force de travail. Les revenus issus des assurances vies ou de la bourse ne pèsent pas lourd par rapport au salaire.
 
Donc un ingénieur, c'est clairement un prolétaire.
 
 

 
Ah non non, on parlait bien des impayés des notes de gaz entre maintenant et il y a deux ans

Tu ne peux pas comparer le poids dans le budget familial d'un l'achat immobilier avec celui des télés ou des barquettes Picard.
 
Vivre dans 2 fois moins de m², mais avec une télé 3 fois plus grande, personellement (mais je comprendrais que certains pensent le contraire ) je n'appelle pas cela un progrès, ou même une compensation équitable
 

Tout à fait.
Maintenant, le fait est là, et franchement...
 
Comme le dit dante, aujourd'hui se faire donner des leçons par des gens qui te sortent "On en a bavé, à ça oui. Mais on a bossé pour en arriver là ", car eux ont réussi avec un unique salaire à avoir fini de payer la maison à 45 ans, et soit ont bien vécu derrière, soit en ont profité pour ré-investir dans la pierre, ça la colle mauvaise.

 
Mais merci quoi, j'avais l'impression d'être le seul dans le monde réel ici    

Attends, quand on aura le porno et le foot en 3D, je pense qu'on ne pourra plus jamais se plaindre de quoi que ce soit

Fais gaffe, j'ai l'impression que la période d'effaçage de mémoire (celle où les gens commencent tous à dire qu'ils en ont chié plus que tout le monde donc qu'ils méritent plus aux dépens de tout le monde) tourne autour des 35-40 ans. Reste sur HFR jusque là

Ça je ne décolère pas contre les baby boomers, et ça dépasse largement le cadre de l'immo mais ça touche aussi la question des retraites, des dépenses de santé, de la dette de l'état, etc. Ils ont fait bombance et ils nous laissent l'addition.

Maintenant je préfère avoir un peu moins de m² et mon niveau de vie actuel qu'une grande baraque en 1970 avec les toilettes dans le jardin, un solex pour me déplacer, des vacances au camping en Bretagne et du mobilier en plastique orange

Partiellement d'accord avec vous parce que je considère que l'on bénéficie également, par richochet, de la période faste qu'on connus les babyboomers : résidences secondaires pour les vacances, disponibilité pour les petits enfants, donation,...
On ne peut pas s'en plaindre

 
 
Pas tout le monde Sadlig, pas tout le monde...

Certes mais dans ce cas là on ne fustige pas toute cette génération également

 
 
C'est marrant cet exemple que vous prenez tout le temps
 
Mon grand père a connu les toilettes dans le jardin...dans les années 30    
 
Après la guerre c'était vraiment très minoritaire...

Petite merdasse impertinente...

Tu ne peux pas t'en plaindre... "tu"...

Y'a déjà 50% de la population qui n'a pas les moyens d'avoir une résidence principale, alors une secondaire...

Heu.. tu renvoies un peu 20 ans trop loin en arrière là
Oh oui dans les années 70, les toilettes au fond du jardin c'était parfois une réalité.... pour les gens de la génération de mes grands parents.
Pour celle de mes parents ça n'était déjà plus le cas.
 
Bon, pour le camping en Bretagne, et le mobilier en plastique orange, je ne nie pas.
Mais moi je kiffe