Reprise du message précédent :

Mouai. Le seul point juste la dedans c'est la faible tolérance à la frustration.

De rien

 
 
 
   joli  
Ca doit être quand même usant de tout faire seul.  
Au moins, tu gardes la forme

 
M'adressant a quelqu'un soit au chômage, soit avec un fort désir de reconversion (je sais plus), j'ai beau relire je vois rien qui me choque, et je redirais la même chose
 
 
ALors oui nonobstant le fait que sur HFR utiliser les assedics pour assumer un vrai projet c'est le mal, perso les gens qui utilisent les assedics pour (re)construire un vrai projet pro perenne ne me dérange absolument pas bien au contraire.  
 
Ceux qui les utilisent pour se prendre des vacances aux frais de la princesse un peu plus  

Donc pas du tout ce que tu as dit.  

 
Mais du coup c'est quoi le rapport ? jamais il a dit de se mettre au chomdu tous les 4 ans...

Il dit de faire une rupture conventionnelle, puis plus tard une convention de stage, puis encore les asseddic.

Mais c'est pas Dante, donc c'est bien.

l'envie de lançer un débat avec nous. une tentative foirée, ça fait un peu janitor non?  

Tu comprends vraiment tout de travers!  
Tu montres que bien d'autres points te correspondent.

Nan mais tu vas pas te plaindre quand-même  

 
Moi surtout je lis de d'abord tester tous les métiers, meme en etant embauché pour un salaire de misère, pour apprendre et connaitre. Et apres si y'a quelque chose qui tilt, de faire une formation pour se spécialiser dedans.

 
 
Sérieux Dante j'arrive sur ce Topic, je te connais pas plus que ça (du moins j'ai pas d’à priori) et tu essais sciemment de trouver des posts ou j'ai dis des choses qui pourraient choquer l'assemblée ? C'est quoi le truc là    
 
 
A la limite venant de Theomède ou de Gymli avec lesquels j'ai débattu longuement sans que l'on puisse se mettre d'accord, why not. Mais je me souviens même pas avoir déjà échangé avec toi (ou alors t'es un multi de Théomède/Gimly qui s'assume pas   ).

C'est parce-que tu as as la fausse impression que personne ne peut savoir ce que c'est que de virer quelqu'un, tant qu'on a pas viré quelqu'un soit même qui a pleuré, que tu poses la question ?
J'ai bossé moi aussi avec des enculés dans des PME/startup, j'ai vu la moitié de la boîte démissionner ou se faire virer en 4 mois, je sais que c'est (avec pleurs, gueulantes, guerre des tranchées). Et j'ai vécu la situation en étant "de conseil" pour des situations de conflit, aussi bien du côté RH que côté employé.
Faut pas imaginer que TA vision est plus représentative qu'un autre parce qu'on vire à tour de bras aux US et plus spécifiquement dans la SV.
Maintenant virer quelqu'un qui ne 'fitte' pas, qui est en Burnout, etc, oui c'est dur, ça l'est autant de se sentir acculé et mis à l'écart par des petits managers qui protègent leur place et qui sont des bons petits soldats  
Enfin bon à la base on parle d'un Patron de pme qui "vire" en période d'essai.. alors que la période d'essai est faite pour ça ! c'était un risque de base à prendre en compte que visiblement Dante n'a pas considéré, et c'est pour ça qu'il est - à mon avis à tort - énervé.
Son patron s'en remettra car la période d'essai est faite pour ça, et il devait avoir des bonnes raisons (pour lui).

 
Indice :
 

 

 
Il est possible de trouver un ou plusieurs exemples de propos de Dante sur le topic pour chacune des phrases de la citation .

 
C'est surtout que "conseiller" quelqu'un ou être le décisionnaire et la personne qui l'annonce, c'est pas la même chose.
 
Je ne parle pas de vision, je parle d'être le décisionnaire et exécutant du licenciement d'une personne. Voir, conseiller, désolé mais c'est pas la même

Qu'est ce qui te laisse croire ça

C'est justement pour que les femmes puissent le faire que le poids des sacs a été baissé à 25 Kg

À part l'intérêt de l'enfant

 
moui, du moins les 1eres semaines. Ensuite c'est plus discutable.

Marrant, maintenant que j'ai montré à ma femme comment faire (le partage de l'information, un truc assez important de nos jours), elle aime bien le faire de temps en temps. Elle remplis juste moins le bac à herbe que moi. (Oui elle, elle aime bien ça, moi ça me fait chier )

Non mais t'essayes de démontrer quoi ? Que Discussion est un margoulin ?

J'ai pas l'impression que ça fasse débat ça. La différence, c'est qu'il assume en pleine conscience  

Voilà.
 
Genre une meuf peut pas apprendre à faire marcher une tondeuse, et un homme à faire marcher la machine à laver

Non mais le mec, ce qu'il oublie, c'est qu'il nous a fait la leçon pendant des années genre "moi je rembourse ma dette à l'état (pour cracher sur ceux qui bossent à l'étranger) , je consomme local tout ça" pour au final aller au véto et faire ses courses en allemagne en achetant du produit chinois en boucle, se fait ensuite financer une formation en anglais pour 6000€, se barre bosser au Luxembourg dans la foulée (enfin peu de temps après) et ensuite obtient une dérogation de PE pour faire "financer les trajets de madame" alors qu'ils n'y ont normalement pas le droit à cause des revenus de monsieur, en profite pour financer un loyer pour une voiture neuve en LOA et se demande pourquoi les gens lui demandent si il se fout pas franchement de la gueule du monde.
 
Ah bien sur, si il a le droit à un truc sur lequel il chiait avant, c'est tout à coup normal d'y avoir le droit.  
 
Bref, cherche pas, là il essaye de faire son caliméro parce qu'on lui a "reproché de faire financer une formation en Anglais", alors qu'il s'était pas gêné pour faire des remarques désobligeante envers ceux qui se sont mis au chômage pour bénéficier d'un accès à la reconversion vers un métier qui recrute...

Perso oui j'ai viré un peu moins de 400 personnes en 2 ans chez Barclays pendant la crise, en qualité de cost cutter. J'avais le sale boulot en début de carrière de sélectionner les améliorations de processus et les coupes de 'fte' pour atteindre la productivité visée dans le contexte d'une banque au bord de la faillite.

C'est dur. Au début tu dors très mal. Ensuite tu déshumanises les gens que tu vas faire souffrir, un peu comme un tueur ou un militaire en temps de guerre.

Pas un moment facile de ma carrière et je souffrais.

Moi aussi, cf au dessus. Mais pas d'autres jobs de qualité et je refusais de quitter pour gagner moins. 2 ans après j'ai trouvé un rôle intéressant et chargé d'énergie positive pour seulement 10% de baisse de salaire et je l'ai pris.

Malgré la souffrance, rester inerte à la maison ou baisser significativement mon niveau de vie est hors de question. Ma résilience est suffisante aujourd'hui pour accepter la souffrance un bon moment ca changera peut etre.

 
Carrément, on se demande comment un couple de femmes ou d'hommes arrivent à survivre du coup

Mais qui fait les sandouiches ?! Et qui va à la cuisine ?!

 
Première phrase en gras
Hormis ce cliché sur les films d'actions américains, les militaires dans leur immense majorité ne déshumanisent pas leur ennemi.
C'est bien la raison principale de leurs tourments ensuite.
 
Deuxième phrase en gras
Je pense qu'il est clair que tu assumes en toute conscience que tu préfères faire souffrir (les autres, toi également) que de ramer au quotidien.
Je pense que tu devrais donc te rendre compte qu'il est assez indécent d'exposer ta souffrance qui est le résultat de tes choix.
 

 
Clair, on se demande pourquoi ton avatar et pourquoi le mien...

t'es vraiment ridicule

Je suis pleinement conscient que je suis le cliché du mode de vie décrit par Schopenhauer; je fuis la souffrance pour moi et mon premier cercle et tente d'optimiser ma courbe de souffrance durant ma vie.

Ici c'est bien la souffrance des autres qui a causé ma souffrance au quotidien. Et quitter rapidement m'aurait rendu la vie future plus difficile sans pour autant retirer la souffrance des autres qui eut été virés de toute façon.

Je considère ma souffrance et celle de mes proches comme étant infiniment plus importante que la souffrance de centaines ou milliers d'inconnus. C'est un choix conscient et je ne considère pas cela indécent mais le carburant de notre stratégie d'évitement de la souffrance.

C'est une façon de voir les choses, et je ne la partage pas.
Évidemment, c'est facile dans un monde de 7 milliards d'individus d'objectiver autrui et, en changeant régulièrement de milieu, d'avoir perpétuellement des inconnus en face de soi.

Personne (hormis un catho intégriste adepte du martinet ou un masochiste) ne cherche véritablement à se faire souffrir ou faire souffrir son entourage.
Mais carburer au dollar en étant conscient qu'on a un rôle qui n'est pas moral vis à vis des autres, tout en ramenant ses états d'âmes, pour moi c'est un peu space.
Soit on est un salaud droit dans ses bottes, un vrai qui s'assume, et à la limite je peux le respecter, mais être un salaud en disant qu'on voudrait être meilleur sans faire ce qu'il faut pour, pardon, mais c'est de la com' narcissique.

Originellement, le travail c'est de la souffrance. Et je dois dire que considérer un salaire à moins de six chiffres comme une souffrance, j'ai quand même du mal avec le concept.
On peut éviter la souffrance pour soi sans faire souffrir les autres non ? J'ai l'impression que ton rapport avec cette notion est assez manichéenne. Que ce soit le cas dans une situation extrême (eux ou nous), soit on peut arguer du réflexe de survie, mais dans le quotidien d'un occidental hyper aisé, c'est quand même assez limité.

C'est ce que je trouve dommage in fine et révélateur d'un manque de courage collectif.
il y a de plus en plus de gens qui savent que ce qu'ils font n'est pas "bien", mais qui individuellement arguent de mille raisons pour ne pas changer, tout en expliquant que c'est pas évident à vivre.
J'avoue avoir beaucoup de mal à accepter cela.

Merci pour ton retour.

C'est pour moi un simple problème d'optimisation entre mon bonheur perso hors travail, la qualité de stimulation intellectuelle, le salaire et le niveau de souffrance au travail.

Dans ce boulot mon bonheur perso etait bon, la stimulation intellectuelle aussi et les revenus aussi mais je souffrais en raison de mon empathie à la souffrance d'inconnus.

Plutôt que de mettre à risque les autres paramètres pour enlever cette souffrance, j'ai préféré attendre un job avec une stimulation intellectuelle au moins aussi bonne et ai accepté une baisse de salaire marginale pour retirer cette souffrance. C'est un choix parfaitement conscient et rationnel.

Je me repose ce genre de questions tous les trimestres avec un rappel dans ma agenda pour refaire un bilan froid de ma vie actuelle et quels changements engager au besoin. C'est MA recette dune vie convenable et je ne prétends pas que ce soit valable pour tous.

Tu passes beaucoup de temps sur ce topic pendant les heures de bureau cher lookoom    

 
Bof moi sur ce type de truc c'est assez simple j'emmerde gentillement le monde, la France et ma commune en particulier. Je fais mon business avec les valeurs très cathos transmisent par mes parents (basiquement fait pas aux autres ce que tu ne voudrais pas que l'on te fasse etc, etc). Je fais mon chemin en surfant avec les règles et les lois a géométries variables dépendant du quinquennat en cours tout en étant largement plus réglo que la moyenne dans mon activité.
 
Les gens qui interviennent sont toujours payés rubis sur l'ongle et déclaré et ça commence a se savoir, le prix des devis s'en ressent grandement (c'est aussi mon intérêt). Je participe à "l'effort national" comme je le dois ou comme on me demande de le faire. Par contre que l'on ne me demande jamais d'être plus patriote que le patriote (prendre les armes ou faire l'armée notamment) ou même de me plaindre (ou de faire grève ou de voter ceci ou cela). Si le fonctionnement me saoule pour une raison X ou Y, je prends mes clics et mes clacs et je me casse.
 
C'est pas parce que je suis né en France que je suis obligé d'y passer ma vie. Un pays évolue constamment c'est pas parce que je suis né ici à tel moment que je me dois d'en assumer toute les merdes. Tant que c'est du gagnant/gagnant réglo (j'entends par là ou les règles sont connus et validés en amont par les 2 parties, ça me va, je fais mes choix en fonction). Si cela venait à changer mes choix seraient rapides et même si jeje me  faisais entubé sur le moment, 1 tient vaux mieux que 2 tu l'aura.  
 
Alors après oui il y a plus malheureux et largement, mais autant mes petits bras peuvent construire une maison de manière clean et réglo autant ils ne peuvent pas sauver le monde. Après à chacun sa morale et je ne suis pas vu comme un enfoiré (c'est plutôt moi qu'on appelle en cas de grosses merdes) après je m'estime pas responsable du pays dans lequel je suis né, notez bien que même si ca peut choquer de loin, au quotidien j'en respecte les règles (du pays)
 
En est en gros sur terre pour 85 ballets, dans quelques années j'en aurais tiré la moitié l'autre moitié passée je serais plus là. Je fais mon temps en essayant de pas empiéter sur celui des autres et en essayant au mieux d'être le plus profitable aux miens et à moi même. Pour le reste bof peu d'intérêts, des querelles de clochers en France, des querelles de quinalaplusgrosses avec les etats unis, la russie, la chine, la corée, etc. Rien de neuf y'avait les mêmes en l'an 1000   . Bref quand on se dit que la vie est limitée ça n'a finalement aucun sens de s'impliquer ou de prendre fait et cause pour tel ou tel clocher, le mieux c'est d'en profiter autant que faire se peut et dans le respect des règles qui ont court sur le moment, de laisser sur le bas coté les bas du front qui veulent se battre pour une gauche ou une droite aussi illusoire qu'est leur engagement    
 
 
Quand a la planète je gère dans la mesure de mes moyens en essayant de pas polluer. En sachant que la pollution en fait la planète s'en fou, c'est les humains qui vont payer. Je mets par contre beaucoup d’énergie pour aller la visiter    
 
 
 

C'est pourtant ce qu'on fait pour éviter les tourments.

 
Oui je comprends mieux.
Nous avons tous des attentes différentes, et je pense aussi que nous cherchons tous un équilibre qui nous contraint à des choix.
J'ai du mal à saisir ton arbitrage entre les choix nés de la partie reptilienne que tu évoquais il y a quelques pages, et les choix réfléchis que tu t'imposes.
 
Pour ma part, c'est beaucoup plus basique.  
J'articule mes choix de vie autour d'autres valeurs assez simples mais qui sont essentiellement "émotionnelles" et issues de ce que j'estime être bien ou mal, mais au sens large.
Ça implique qu'effectivement, je souffre parfois et fais aussi souffrir mon entourage, en conscience
Mais j'estime que cette souffrance (et elle est quand même limitée : il s'agit de gérer des absences plus ou moins longue, se contraindre à déménager, à se remettre régulièrement en question en changeant de poste, à s'imposer des régimes de vie particuliers, à faire des choses plus ou moins risquées), car elle est partagée et parce qu'elle aboutit à quelque chose de plus "noble", est salutaire.
 
En aucun cas, quand bien même j'ai un niveau de vie correct au regard du reste de mes compatriotes mais indécent au regard de tes attendus de ce point de vue, l'argent n'a été un paramètre de l'équation.

 
C'est ce que je regrette dans la société actuelle, où le processus est si abouti qu'il est même constitutif du langage  : on ne gère plus du personnel en faisant au mieux, on manage en optimisant le potentiel de la ressource humaine.

L'asset management c'est tranquille, c'est pas comme l'IB

Un pote a fait ça pendant un temps, mais dans une usine, à chronométrer des travailleurs.
Il a tenu moins de deux semaines. Boulot abject, d'autant plus abject quand l'entreprise mandate un cabinet extérieur pour pas se mouiller