Reprise du message précédent :
Une définition de la classe moyenne peut être : du 4ème au 8ème décile.
 
Si on prend les stats de l'Insee :
https://www.insee.fr/fr/statistiques/2416647
 
Le haut de la classe moyenne pour un couple avec 2 enfants se situerait donc autour de 60 K€ de revenus disponibles par zan, c'est à dire des revenus après impôts directs.
 

 
déduit quand meme le coût de l'entretien + les interest potentiels du prêt

L'entretien courant incombe généralement au locataire, les intérêts du prêt, c'est tout le fond de mon propos, quand un proprio bailleur achète avec 1% d'intérêts et une niche fiscale pour ensuite renvendre à 5%, on est sur de l'usure, et de l'usure à effet de levier, en plus...

 
il ne paye pas toutes les charges quand meme (et faut ajouter les frais de notaire...)
et c'est le prix de la liberté, le locataire peut se barrer quand il veut + risque en théorie de baisse du prix du bien
 
mais assez d'accord sur l'idée sous-jacente (meme si tes chiffres sont un peu trop à l'avantage du proprio)

oui, heureusement qu'il y a les frais de notaires !
 
Mais en fait même pas tellement si tu achètes du neuf.
 
Il n'en reste pas moins que le pouvoir des rentiers en régime de faible inflation et de faibles taux de crédits est une catastrophe.

 
T'as juste oubié l'Ir et les PS, qui globalement représentent 45% de 70% des  loyers perçus,  et la TF.
Ce que le locataire paie n'est pas ce que le propriétaire perçoit.
 
Il est communément admis que la rentabilité nette en immo est 50% de la rentabilité brute.
 
On en arrive donc a un rendement de 2.5% pour un taux d'usure à 3.20. Le discours n'est donc pas valide

Et pour ce qui est du "prix de la liberté", no comment.
 
La liberté c'est la mobilité, et la mobilité c'est le mauvais roman de l'époque raconté par les vieux aux jeunes pour leur faire croire que la précarité de leur situation est en fait une chance... Une illusion honteuse.

 
Compte quelques % par an (en lissant) pour la taxe foncière et les gros travaux qui reviennent inévitablement à intervalle régulier
+ l'IR si on n'est pas sur une niche fiscale.
+ les prélèvements sociaux
 
=> Pour qu'un bien immobilier acheté à crédit soit intéressant il faut faire mieux que 5% brut en général
 
Si c'est pour faire du 1-2% net, effectivement se faire chier avec de l'immo c'est quand même être sacrément maso.

 
justement, tu n'es pas mobile toi par exemple
l'as-tu été ?  
je pense que tu ne comprends pas tout à fait le concept (pas valable pour les "pauvres" of course)

J'ai pas non plus compté le fait que la valeur du bien immo sur le long terme augmentait et rendait le tableau encore pire.
 
Y a l'IR, oui, m'enfin le tableau, pour ceux qui investissent maintenant en bénéficiant de niches, il n'est pas celui que tu racontes.

Ben j'ai été locataire.
 
La mobilité est à mon avis qqc qui le plus souvent est une réponse à un problème de précarité. Vanter la mobilité des gens, c'est assumer la précarité des jeunes générations.

 
mais c'est pouvoir changer d'endroit, ca n'est pas "que" un choix subit
tu n'as jamais l'envie d'habiter ailleurs ?

Mon calcul était volontairement défavorable pour le rentier, pour illustrer que même comme ça, le différentiel de taux était énorme.
 
La réalité c'est qu'en quelques années on a eu stagnation des loyers et effondrement des taux de crédits, et que c'est un problème majeur pour les perspectives du pays, notamment sur le plan des inégalités.

Beaucoup de mobilité chez les précaires et les très riches.
 
Peu de mobilité au milieu

Si y'a bien un endroit où j'ose pas aller sur HFR, c'est bien là bas... Je pense que les mecs m'étrangleraient si je leur disais que j'ai 190k€ sur mon compte courant et que si j'ai envie de les placer, c'est juste pour éviter de faire gagner du fric à mon banquier

 
Enfin, y'a juste un truc qui reste à trancher. Pourquoi ton malheureux locataire n'achètes pas. A 240 loyers, il peut acquérir le bien avec la même traite que le loyer.
 
C'est donc bien qu'il achète un service, la mise à disposition d'un bien d'habitation.. Et un service, ben ca se paie

Si, et ?
 
Tu me parles de la volonté que peuvent avoir certaines personnes d'être mobiles, je te parle du mythe actuel qui est que rester mobile est une bonne chose, c'est très différent.

 
avec ou sans div ?

 
tu sors ca d'ou ?
et regarde dante, il n'est pas mobile, c'est super pour lui  

On devrait avoir le choix et on ne l'a pas.  
Parole de gosse de riche certes. Mais fallait pas faire mai 68 les gars.

Bah parce que le mec ne veut pas payer 10% de frais d'entrée pour un bien trop petit qui ne lui ira plus d'ici peu de temps, par exemple.

Ouais enfin le darwin award comme contre-exemple, c'est pas honnête comme contradiction. (désolé dante )

 
ca contredit un peu ton argument precedent....ce type de personne DOIT être mobile (pour éviter d'y laisser potentiellement trop de plumes).

Oui, et cette obligation est un problème en tant que tel, ce que je dis.

Tu fais pas des études en finance, rassure moi

 
Voyage surtout je pense

 
en Belgique, c'est niveau tiers-monde  

 
Ben voilà notamment pourquoi il paie des intérêts, parce qu'un con à pris ce risque à sa place.

Gagner de l'argent dans le futur en travaillant peu.

Non mais ce débours initial est un écran de fumée : c'est un truc difficile pour le pauvre, pour le pivoté comme prof c'est une manière de se donner l'illusion qu'il dépense son argent...

CQFD

Ce n est pas le montant des revenus qui conditionne sa perception de qualité de vie, mais la localisation et le coût de la vie associé.

On est le roi du monde avec 3k par mois dans certains pays (civilisés).

Je n en dirais pas autant à Paris.

 
Non mais le pauvre, par définition, il n'est pas mobile, donc il n'a aucune raison de ne pas acheter, puisque de toute façon, c'est sa seule possibilité de capitalisation.

 
C'est vrai aussi, je suis bien placé pour le savoir

 
Des exemples ?

Le pauvre, sa banque veut pas lui prêter et puis bon le vrai pauvre il a des APLs.

 
Faut surtout avoir un peu de cash devant soi pour faire de la defisc. Autant Cetelem paye les baptêmes mais pas sûr qu'ils financent de la defisc

 
sauf qu'en cas de plan social, il est baisé meme si ca reste "rare"

 
Hors cerises peut-être mais je pense que le bon coup immo réalisé était lui fort dépendant des cerises non?

 
Pouvoir conserver une retraite sympa une fois que tout se sera auto finance
 
Ceux qui en profiteront vraiment se seront ses gosses, unlimited money sans avoir rien foutu ni glander pour avoir ce patrimoine Immo, le parfait plan.

 
Thailande, Philipines, Cambodge.
 
Les pays de l'Europe de l'est sont un bon choix également (mais le gap avec l'ouest se réduit rapidement)