Reprise du message précédent :

 
Le modèle dont je parle permet ça.
 
Et toi, par exemple, si tu étais en Freelance, tu facturerais à la tache et ça t'éviterais de faire acte de présence au taf X heures/journée.

C'est pas du tout ce que j'ai l'impression d'avoir dit mais tu parles peut-être pas de moi

Ce qui n'est pas convenable, c'est le monde du travail des PME de merde.
 
je mettrai bien une tête au patron à mon épouse (cf topic juriste)...

Glander finit par se payer tôt ou tard. J'ai déjà vu des directions très cool et finalement, c'était assez piégeux, car elles n'en étaient pas moins lucides sur les efforts de chacun. En gros, certains glandaient, personne ne leur disait rien. Mais au final, ces salariés ont eux-mêmes bloqué leur carrière : évolution plus difficile, pas d'augmentation, pas de prime...

 
Justement encore une fois le problème c'est ca: mon job est intéressant et je m'y sens globalement bien, ce qui n'est pas incompatible avec des pauses HFR qui sont tres min de faire 5h par jour.
 
C'est fou comme vous bloquez là dessus en fait, je ne comprends vraiment pas.

 
Les PME cest la pire alternative, c'est clair.

 
Accepte ton statut de glandeuse comme NBoc tout simplement.
 
J'en suis moi même un également.

+1

 
 
Défini glandeur alors, on doit pas avoir la même définition.

Le topic de l'optimisation du temps de travail c'est à côté

c est un doublon

Les PME ne sont pas toutes merdiques.
 
Et les inconvénients des PME ne sont pas forcément pires que ceux des grands groupes, simplement différents.

C'est de la démagogie pure ça. La majorité est connue, on sait que la loi passera, l'essentiel c'est qu'il y en ai un de plus dans le camps majoritaire

Ils sont payés pour bouger leurs fesses et bien payés d'ailleurs. Donc majorité connue ou pas ils ont le devoir de se déplacer.
En démocratie la forme a autant d'importance que le fond. Donc non, ce n'est pas de la démagogie.

C'est sur que si pour toi les députés sont payés pour poser leurs culs 8h/jour sur les sièges moelleux de l'assemblée nationale.....

 
Pire que les SSII? Je note      

Je suis assez d'accord, pour un ouvrier un webdéveloppeur ou un comptable ça peut faire sens.

J'assume le fait que pour être efficace il faut savoir laisser une certaine place à la contemplation.
 
Je suis pas un glandeur, je suis qqn qui a une forte hygiène intellectuelle.

Pas pour un développeur. Le développement d'une application (ou sa maintenance) est très difficile, voir impossible à prévoir avec précision. Tu peux ne pas avancer pendant 2 jours sur quelque chose qui semblait simple sur le papier et boucler autre chose qui semblait très compliqué en quelques heures ou quelques minutes parfois.

C'est déjà compliqué pour un technicien qui connait le métier mais cela devient carrément infaisable de payer ce genre de métier à la tache si celui qui définit le barème n'est pas lui même un technicien de métier.

 
 
Laisses moi deviner, tu es développeur?
 
N'oublies pas qu'on a toujours tendance à surestimer la dureté de son travail par rapport à celui des autres
 
Le fait que, dans les structures, le développement est toujours le 3 ème pan de l'IT a être complètement externalisé, après:
- le support de proximité
- le monitoring (les pilotes qui appellent la nuit)

 
Quand on tient compte du fait que je n'ai pas besoin d'être salarié pour rentrer de l'argent, que je suis dans un marché de l'emploi à l'avantage du salarié et que j'ai déjà démissionné plusieurs fois sans avoir de job, la peur de se faire virer ne rentre absolument pas en compte.

Je ne dis pas que le développement est difficile ou pas, je dis qu'il est difficilement prévisible et donc qu'une rémunération à la tache est difficilement envisageable.

Pour ceux qui cherchent à se planquer, c'est clair.

Chuis bien d'accord.

 
C'est marrant, parce que pour moi être incapable de faire autre chose que les tâches assignées par son manager et qui glande entre 2 tâches, ça fait bien plus petit soldat que la personne qui se challenge intellectuellement pendant le temps qu'elle dédie à son travail.
 
Et je passe sur le respect des horaires plutôt que de rentrer chez soi alors qu'on vante le besoin de temps perso.

Bof, j'ai quand même l'impression qu'il y a pas mal de boutiques où l'argent rentre à flot et au final où on a un peu de mal à occuper les gens, du coup on laisse pisser car on ne saurait pas quoi leur faire faire.  

On a bien compris, ce qu'il faudrait c'est que tu reconnaisses que :
-t'es quand même un peu payer à rien foutre parce que vu le nombre de message par jour (et l’intérêt des débats vs Janitor   ), je pense que tu pourrais faire ton boulot à mi-temps sans trop de problème
-y a une grande majorité de gens qiu ne sont pas dans ton et ce n'est pas un choix de leur part.
 

Bah t'es plus controlé et y a une plus grande obligation de résultat c'est sûr. Après comme dit Hadada, t'es aussi plus en prise directe avec le coeur du sujet et ça peut être très valorisant, même si c'est à double tranchant au niveau investissement perso. Après, être au chaud dans sa Cogip c'est bien, mais se dire que si tu demain tu disparais, ça ne va strictement rien changer au fonctionnement de la boite, c'est pas pour tout le monde.

 
Tout le monde n'a pas envie d'être freeelance, même avec le revenu de base
 
J'ai l'impression que l'implication à long terme dans sa boite est un truc en voie de disparition, c'est vraiment dommage
 
 

 
Je ne suis pas conseiller clientèle ni caissier, je travaille pas à la tâche

 
FYP

globalement n'importe quoi. Les entreprises qui 'externalisent' ont tendance à le regretter et ont forcément des exigences de qualité extrêmement faibles. C'est généralement des énormes COGIP très mal gérées, rachetées ou en passe de l'être, avec des objectifs de rentabilité et d'économie dirigées par un ou deux hauts cadres parachutés et juste là pour rafler un pactole le plus vite possible, avec une vision à très court terme. C'est le Lidl de l'ingénierie ..

Dans les boites d'expertise, on a compris que l'inverse est beaucoup plus rentable : avoir des équipes proches et soudées, et qui peuvent communiquer vite et facilement, quitte à payer un peu plus cher. En 2016 il est complètement "illogique" d'externaliser autre choses que des tâches qui ne demandent aucune compétence, ama.

 
Qui te parle d'être incapable de faire autre chose que des tâches assignées, et encore une fois quel est le lien avec les pauses?
Et que vient faire le "respect des horaires" dans l'équation?  
J'ai pas d'horaires, donc bon.
 

 
Bosser 90% de son temps = être payer à rien foutre, on peut dire que tu as le sens de la mesure.
90%=50%, OK.
J'espère que tu ne fais pas un job ou il y a besoin d'être précis et rigoureux en tout cas

 
Il me semble que certaines grosses boites (notamment d'assurance) veulent prendre une autre direction: se recentrer sur leur cœur de métier et donc externaliser le plus possible la partie informatique et tout ce qui ne touche pas directement a ce cœur de métier.

+1
C'est nettement moins coûteux niveau maintenance d'avoir une équipe en interne. Car vu comment certaines SSII peuvent se faire de la thune sur le dos de leurs clients (genre le truc que tu fais en 2h qu'ils essayent de facturer comme 3 semaines de boulot à des responsables qu'ils savent non techniciens... true story   ).

Après niveau réactivité, adaptabilité c'est également nettement plus rentable en interne.

Mais pourquoi donc toutes ces entreprises font appel massivement a des SSII la ou des équipes internes sont ultra compétente et reviennent beaucoup moins chère a la boite? Soit c'est par masochisme, soit il y a un biais dans votre perception des choses.

En gros, il dit que tu pourrais consacrer ton temps de travail uniquement à bosser et une fois fini, tu rentres chez toi ce qui correspondrait plus à ce que tu prônes vu que comme ça, tu aurais bien plus de temps libre.  

C'est toi qui dit que tu bosses 90% de ton temps de travail, après disons que le nombre de tes posts ici et sur d'autre topics font qu'on a du mal à te croire  

Pas le même poste de dépense, la ssii c'est comme acheter un stylo...

 
parceque l'info c'est juste de l'OPEX quand c'est pas ton coeur de métier, et ca marche souvent par a-coup. C'est plus facile de mettre 200 mecs venant de SSII sur un projet ponctuel  plutot que de les embaucher et se retrouver avec 100 gars qui n'ont plus rien a faire au bout de 18 mois et que tu va galerer a virer.
 
parfois également dans certains domaine l'expertise est difficile a développer en interne et des specialistes sont requis. Par exemple en matiere de securité si tu veux auditer  ton réseau tu as plus de chances d'avoir une réponse pertinente par une boite dont c'est le coeur de métier et qui aura fait la meme chose dans tous les poids lourds de l'industrie et qui aura donc une meilleure vision des pb.  Et accessoirement ca permet aux DSI de se laver les mains en cas de pb
 
mais bon la sous traitance info a outrance c'est aussi un mal francais et on externalise souvent pleins de trucs qui seraient moins chers a faire en interne... et avec de meilleurs résultats.  

 
Ca dépend.
 
Un stylo c'est de l'opex ou du capex ?  

 
Rigidité du code du travail, activité non coeur de métier.

Sadlig doit savoir ça, faut lui poser la question.

Je pense que c'est surtout parce que ceux qui prennent ces décisions ne sont pas forcements des techniciens. Ils voient la possibilité d'avoir des salariés en moins, donc des salaires en moins et des contraintes liées au code du travail en moins mais d'un autre côté ils n'arrivent pas forcément à estimer le coût réel du développement et de la maintenance d'outils informatiques. En général ils s'en rendent compte... après, quand ils comparent les factures des SSII avec le coûts de leurs anciens salariés ainsi que tous les autres aspect (adaptabilité, rapidité...).