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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°45373857
Psilocybe
Nikon les Canon !
Posté le 07-04-2016 à 15:29:19  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

 


Je pense que c'est surtout parce que ceux qui prennent ces décisions ne sont pas forcements des techniciens. Ils voient la possibilité d'avoir des salariés en moins, donc des salaires en moins et des contraintes liées au code du travail en moins mais d'un autre côté ils n'arrivent pas forcément à estimer le coût réel du développement et de la maintenance d'outils informatiques. En général ils s'en rendent compte... après, quand ils comparent les factures des SSII avec le coûts de leurs anciens salariés ainsi que tous les autres aspect (adaptabilité, rapidité...). :spamafote:


Message édité par Psilocybe le 07-04-2016 à 15:29:56

---------------
~ Config PC / Matos photo / Imprimante 3D / Trottinette ~
mood
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Posté le 07-04-2016 à 15:29:19  profilanswer
 

n°45373868
Profil sup​primé
Posté le 07-04-2016 à 15:30:22  answer
 

r06 a écrit :


 
Pas le même poste de dépense, la ssii c'est comme acheter un stylo...:o


 

boisse a écrit :


 
parceque l'info c'est juste de l'OPEX quand c'est pas ton coeur de métier, et ca marche souvent par a-coup. C'est plus facile de mettre 200 mecs venant de SSII sur un projet ponctuel  plutot que de les embaucher et se retrouver avec 100 gars qui n'ont plus rien a faire au bout de 18 mois et que tu va galerer a virer.
 
parfois également dans certains domaine l'expertise est difficile a développer en interne et des specialistes sont requis. Par exemple en matiere de securité si tu veux auditer  ton réseau tu as plus de chances d'avoir une réponse pertinente par une boite dont c'est le coeur de métier et qui aura fait la meme chose dans tous les poids lourds de l'industrie et qui aura donc une meilleure vision des pb.  Et accessoirement ca permet aux DSI de se laver les mains en cas de pb :o
 
mais bon la sous traitance info a outrance c'est aussi un mal francais et on externalise souvent pleins de trucs qui seraient moins chers a faire en interne... et avec de meilleurs résultats.  


 
Il y a donc bien a minima des notions de coût et de compétence  :jap:

n°45373873
Profil sup​primé
Posté le 07-04-2016 à 15:30:45  answer
 

Youmoussa a écrit :


Rigidité du code du travail, activité non coeur de métier.


 
:jap:

n°45374489
Profil sup​primé
Posté le 07-04-2016 à 16:17:43  answer
 

 

Par peur.

 

Ça fait des années que j'explique qu'avec le pognon qu'on lâche aux presta, on aurait largement de quoi monter une filiale SSII et, en plus du boulot qu'on ferait pour nous, devenir intégrateur de l'ERP chez des tiers et en tirer profit.

 

Sauf que le patron de l'info, ben lui, tout ce qu'il veut, c'est pas de problème [:spamafote]

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 07-04-2016 à 16:18:28
n°45374697
toupouri
Posté le 07-04-2016 à 16:29:44  profilanswer
 


Ce n'est pas valable que pour les SSII.

 

J'ai vu plusieurs boîtes où il y avait des gros besoins dans divers domaines (photo, infographie, traduction, transport local...), suffisamment pour justifier la création d'un poste à plein temps. Mais ils préféraient sous-traiter à des entreprises extérieures alors que c'était 10 fois plus cher, plus contraignant (nécessité de transmettre les éléments, tout vérifier) et au final moins bien fait car par quelqu'un d'extérieur à l'entreprise qui ne connaît rien aux produits.

 

Simplicité rime souvent avec sodoculage.

 

Exemple : quand je bossais dans l'événementiel, sur les gros salons, des exposants louaient à la société organisatrice des fournitures x ou y (tabourets, plantes, écran...) bien plus cher que leur prix d'achat :lol:


Message édité par toupouri le 07-04-2016 à 16:30:31
n°45374824
Profil sup​primé
Posté le 07-04-2016 à 16:38:31  answer
 


 
Les PDG du CAC 40 sont des peureuses?  [:max evans]  
 
Vous répondez tous a mon post en abondant dans mon sens au final, les boites font appels aux SSII parcequ'elles sont frileuses/pour des raisons de gestion des coûts/pour des raison de compétences donc faire croire que la solution d'internaliser ce genre de prestation est forcément bonne... ba non, pas forcément, ça dépend comme bien souvent  :jap:  

n°45374844
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 07-04-2016 à 16:39:36  profilanswer
 


C'est surtout que ca genre pas dans les mêmes cases dans les comptes et que c'est pas marqué "masse salariale" donc ça fait moins peur. :D


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| AMD Ryzen 7 7700X 8C/16T @ 4.5-5.4GHz - 64GB DDR5-6000 30-40-40 1T - AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB @ 2680MHz/20Gbps |
n°45374906
Profil sup​primé
Posté le 07-04-2016 à 16:44:14  answer
 

MEI a écrit :


C'est surtout que ca genre pas dans les mêmes cases dans les comptes et que c'est pas marqué "masse salariale" donc ça fait moins peur. :D


 
 
 
Des fois ce topic nous met en avant les qualités de gestion des grands directeurs de boite, et 2 jours après, on nous les fait passer pour des stagiaires de compta ultra frileux qui cherche juste a équilibrer bêtement un bilan  [:rofl]

n°45374932
EvilTyler
ex-Consultant Hippie
Posté le 07-04-2016 à 16:46:25  profilanswer
 


 
S'ils n'étaient pas des peureuses, ils fondraient leur start'up   :D


---------------
More GG, more skill
n°45374984
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 07-04-2016 à 16:49:20  profilanswer
 


C'est pas ça, mais c'est bien plus facile pour réduire la voilure sur des trucs considérés comme annexes car par le cœur de métier, pas ce qui créé de la richesse. Tu verra que peux de prestas chez un éditeur de logiciels par ex, car là l'optique est différente.
 
Et surtout parfois en fait ça coûte pas plus cher. En convention banque/assurance, tes mecs tu les payes 14 mois pour 10 mois de présence en fait vu le nombre de CP, sans compter l'I+P, les avantages sociaux & co négociés. Au bout du compte, pas sur que ça coûte vraiment BEAUCOUP plus cher. L'écart doit être juste suffisant pour ce dire : "au moins s'il me plait pas je le kick".
 


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| AMD Ryzen 7 7700X 8C/16T @ 4.5-5.4GHz - 64GB DDR5-6000 30-40-40 1T - AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB @ 2680MHz/20Gbps |
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Posté le 07-04-2016 à 16:49:20  profilanswer
 

n°45374992
fabien1176
Posté le 07-04-2016 à 16:49:46  profilanswer
 

EvilTyler a écrit :


 
Ca dépend.
 
Un stylo c'est de l'opex ou du capex ?  :D


 
Ah non pitié, pas cette question aussi sur HFR :sweat:  

n°45375036
Profil sup​primé
Posté le 07-04-2016 à 16:52:10  answer
 

fabien1176 a écrit :


 
Ah non pitié, pas cette question aussi sur HFR :sweat:  


C'est pas l'OPEX? C'est quoi la blague?

n°45375052
fabien1176
Posté le 07-04-2016 à 16:53:19  profilanswer
 


 
C'est pas une blague, c'est juste que c'est mon boulot :o  

n°45375070
EvilTyler
ex-Consultant Hippie
Posté le 07-04-2016 à 16:54:41  profilanswer
 

En toute logique, ça devrait dépendre de l'utilisation du stylo, non :whistle:  
 


---------------
More GG, more skill
n°45375080
Profil sup​primé
Posté le 07-04-2016 à 16:55:26  answer
 

EvilTyler a écrit :

En toute logique, ça devrait dépendre de l'utilisation du stylo, non :whistle:  
 


Plutôt qui doit payer le stylo. L'actionnaire ou le client.

n°45375112
EvilTyler
ex-Consultant Hippie
Posté le 07-04-2016 à 16:57:42  profilanswer
 


 
Ca dépend à qui bénéficie de son usage ?
 
Si c'est un stylo utilisé par une fonction support, ou à quelqu'un en face à face avec le client (par ex un architecte qui fait un dessin) :D


---------------
More GG, more skill
n°45375184
Profil sup​primé
Posté le 07-04-2016 à 17:02:08  answer
 

EvilTyler a écrit :


 
Ca dépend à qui bénéficie de son usage ?
 
Si c'est un stylo utilisé par une fonction support, ou à quelqu'un en face à face avec le client (par ex un architecte qui fait un dessin) :D


Ça revient à la même chose a priori.
Un stylo consommé pendant un face à face avec le client sera déduit de la marge de l'activité.
Alors qu'un stylo consommé par une fonction support devra être financée par l'actionnaire qui demandera en contre partie une marge plus importante.

n°45375317
Profil sup​primé
Posté le 07-04-2016 à 17:09:39  answer
 

 

Comme si un PDG de grosse boîte s'intéressait à ce genre de détail....

 

Il a un DSI pour ça,  qui lui, se couvre en minimisant le risque indépendamment du coût

n°45375538
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 07-04-2016 à 17:27:03  profilanswer
 

Sans compter qu'un PDG du CAC, c'est un gestionnaire, pas un innovateur.

n°45375632
Profil sup​primé
Posté le 07-04-2016 à 17:35:54  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°45375715
Profil sup​primé
Posté le 07-04-2016 à 17:42:48  answer
 

r06 a écrit :


 
En fait c'est plus une question de reconnaître ou pas que la situation n'est pas "normale"....
Perso je poste beaucoup ces 2-3 dernières années mais c'est parce que clairement je glande au travail au sein de boites (ou au moins d'équipes) mal gérées ou en sous charge. Je pretends pas que ça soit "normal" de passer la moitié de ma journée de travail à poster ou que c'est parce que je suis super efficace (ce que je suis bien entendu) :o


Qu'est ce qu'on s'en branle de la normalité...
 
C'est effarant le nombre de gens hors norme qui veulent rentrer dans le moule de la normalité.

n°45375927
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 07-04-2016 à 18:01:32  profilanswer
 

surtout que glander au boulot et croire qu'on fait un bon job, c'est plutôt la norme.

n°45375982
in_your_ph​ion
Posté le 07-04-2016 à 18:05:52  profilanswer
 

boisse a écrit :


mais bon la sous traitance info a outrance c'est aussi un mal francais et on externalise souvent pleins de trucs qui seraient moins chers a faire en interne... et avec de meilleurs résultats.  


 
+1
 
ça explique en partie pourquoi la croissance française est à la ramasse et pourquoi il n'y a plus de perspectives.

n°45376067
Filob
Posté le 07-04-2016 à 18:12:51  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :

surtout que glander au boulot et croire qu'on fait un bon job, c'est plutôt la norme.


 
Heureusement que tu es là pour relever le niveau côté winners de la vie qui lèvent pas la tête de la journée :jap:


---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°45376072
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 07-04-2016 à 18:13:19  profilanswer
 
n°45376096
Azrail
Ce site existe encore ?
Posté le 07-04-2016 à 18:15:11  profilanswer
 

EvilTyler a écrit :

S'ils n'étaient pas des peureuses, ils fondraient leur start'up   :D

Faut faire attention ça peut être chaud.


---------------
Every time I crashed the internet, it's like, this little drop of truth. Every time I say something that’s extremely truthful out loud, it literally breaks the internet. So what are we getting all of the rest of the time?
n°45376229
Filob
Posté le 07-04-2016 à 18:25:42  profilanswer
 


 
Haine c'est un grand mot, "t'es lourd la, vraiment" serait plus adapté :jap:
 
On remarque quand même que les bêtes de travail reprochent aux autres de prendre des pauses quand l'inverse n'est pas vrai, c'est intéressant.


---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°45376231
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 07-04-2016 à 18:25:54  profilanswer
 

Azrail a écrit :

Faut faire attention ça peut être chaud.


Clairement. Sortir un produit cuit et recuit, ça peut mener dans le mur.


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°45376546
Profil sup​primé
Posté le 07-04-2016 à 18:55:25  answer
 


Si ils avaient pas aussi peur du changement, tu crois vraiment qu'ils seraient aussi conservateurs ? Qu'ils soutiendraient des politiciens pour qu'ils augmentent les profits et freines des 4 fers chaque changement importants ?
 
Tu crois que le boss de Vivendi universal n'a pas eu peur du progrès à l'arrivé de formats légers au point de rater complètement l'entrée dans le marché du MP3 ? :o

n°45376554
titides
┼ DΣA┼H ┼
Posté le 07-04-2016 à 18:56:12  profilanswer
 


Vous me rappelez un ancien responsable que j'avais sur une (courte) mission.
Le mec passait toute sa matinée à aller papoter avec d'autres collègues.
Puis il passait ses après midi/soirée à râler parce qu'il n'avait pas le temps de tout faire :D
Et les collègues nous disaient qu'il ferait mieux de rester dans son bureau plutôt que de les embêter :D


---------------
Profil PoE 1 - Profil PoE 2
n°45376562
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 07-04-2016 à 18:57:01  profilanswer
 

Psilocybe a écrit :


Mauvais ou pas, payer une personne 70h 50% du smic c'est se f**tre de la gueule du petit peuple.  :o  
 

Spoiler :

[:chaman_boc]



ça me dérange pas de payer mal un mec nul à chier perso :o

n°45376566
Filob
Posté le 07-04-2016 à 18:57:11  profilanswer
 


 
Franchement je vois pas comment tu peux dire etre 100% efficace 9h par jour non stop.
 
Enfin ça doit dépendre des jobs.
 
Genre je dois avoir 2h de réunion par semaine grand max, j'imagine que quand t'en a 2/3h par jour ca comble bien le temps de travail soit disant 100% efficace :jap:


---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°45376572
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 07-04-2016 à 18:57:30  profilanswer
 

Filob a écrit :


 
Haine c'est un grand mot, "t'es lourd la, vraiment" serait plus adapté :jap:
 
On remarque quand même que les bêtes de travail reprochent aux autres de prendre des pauses quand l'inverse n'est pas vrai, c'est intéressant.


 
Tu reproches aux gens de travailler pendant qu'ils sont payés pour [:cosmoschtroumpf]

n°45376585
Profil sup​primé
Posté le 07-04-2016 à 18:58:49  answer
 

KaiserCz a écrit :


ça me dérange pas de payer mal un mec nul à chier perso :o


Ce genre de mec, je suis pour les payer à glander chez eux. Tant qu'à être mauvais, ils peuvent bien jardiner comme des pieds et repeindre leur petit interieur couleur merde aux frais du contribuable que ça me ferait moins chier que de devoir les supporter au boulot.

n°45376604
Filob
Posté le 07-04-2016 à 19:00:38  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Tu reproches aux gens de travailler pendant qu'ils sont payés pour [:cosmoschtroumpf]


 
Non, je leur reproche de critiquer ceux qui ne le font pas 100% du temps en mode 1er de la classe jaloux, voir meme de bulshiter un peu :D


---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°45376631
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 07-04-2016 à 19:03:33  profilanswer
 


 [:ddr555]  
clairement perso je vois pas le problème de mal payer quelqu'un de mauvais, s'il veut pas se former pour progresser ou changer de métier :spamafote:

n°45376638
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 07-04-2016 à 19:04:07  profilanswer
 

Filob a écrit :


 
Non, je leur reproche de critiquer ceux qui ne le font pas 100% du temps en mode 1er de la classe jaloux, voir meme de bulshiter un peu :D


t'admettras qu'entre 100% du temps et passer les 3/4 de sa journée à poster sur HFR y'a un monde

n°45376813
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 07-04-2016 à 19:20:42  profilanswer
 

Filob a écrit :


 
Non, je leur reproche de critiquer ceux qui ne le font pas 100% du temps en mode 1er de la classe jaloux, voir meme de bulshiter un peu :D


 
Ca doit être ça :o
 

Filob a écrit :


Il y a une réelle modification de perception de la "valeur travail" entre générations, et je préfère clairement la notre :jap:


 

Filob a écrit :


 
La valeur "se défoncer au travail pour faire gagner de l'argent à des actionnaires/grands patrons" n'est pas la vie :jap:


 
Perso quand ma boite gagne plus de POGNON, il y a un lien direct avec ma rémunération, c'est surement là la différence [:cosmoschtroumpf]

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