Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

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Auteur	Sujet : Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

Loka

Reprise du message précédent :

The NBoc a écrit :

T'es pas né en 91 alors.

Après, faire seulement *2.3 à 2 en RP versus un coin sympa, je trouve ça petit joueur, en fait.

Si, 91 je parle d'espérance vu que pour elle c'est assuré et pour moi c'est une estimation.
Après ça se trouve je vivrais sous un pont et elle sera morte.
Et je parle pas de RP.

Citation :

Pour moi, il n'en demeure pas moins que c'est une aberration de dire que l'on est pauvre avec 2 K€ par mois.

Je le maintiens.
2K c'est ce que je gagne en alternance alors que je me sens sacrément pauvre.

Message cité 1 fois
Message édité par Loka le 03-03-2016 à 15:51:57

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gregouf

Abubu Grigoufi Al-Hibi

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Message cité 1 fois
Message édité par gregouf le 03-03-2016 à 15:52:53

r06

The NBoc a écrit :

Je viens de me créer un modèle pour voir quand il est vraisemblable/possible/pas impossible que je puisse me payer un baraque dans le coin ou je suis.

Ma projection de ma capacité d'achat, tout compris, notaire,a gence, travaux, etc :

1.0e+06 *

0.330000000000000 2016 / 31 ans
0.353880000000000
0.380268080000000
0.409278394080000
0.441029756646080 2020 / 35 ans
0.475645828637278
0.513255311148839
0.553992146767396
0.597995728925426
0.645411119594616 2025 / 40 ans
0.696389275650471
0.751087284253820
0.809668607608622
0.872303337469829
0.939168459789981 2030 / 45 ans
1.010448129908711
1.086333958705479
1.167025310152594
1.252729610723079
1.343662671126021 2035 / 50 ans
1.440049020860942
1.542122256102341
1.650125401445938
1.764311286069408
1.884942934882401 2040 / 55 ans
2.012293975263634

Les données principales du problème :

pas d'inflation des prix, dépenses constantes
inflation salaire : 4% par ans super net
rendement epargne : 1%
taux credit actuel : 2.6%
taux credit futur : 2.52%
taux d'endettement du crédit futur au moment ou il sera contracté : 33%
épargne annuelle actuelle : 5000€

Loka a écrit :

20-25 ans probablement.

Du coup je comprends pas ton tableau
A 55 ans, il est improbable qu'on te fasse un prêt sur 20-25 ans, non?

Message cité 1 fois

The NBoc

Quo Modo Deum

r06 a écrit :

Si tu fais un crédit sur combien de temps? :??:

20 ans.

C'est pour ça qu'il faut regarder trop loin après 40 ans.

---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it - La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir - Et les Shadocks pompaient, pompaient...

Loka

gregouf a écrit :

Ah ouais, y'a un gap certain. Donc en 10ans, tu prevois d'augmenter ton patrimoine de 820K. Va falloir manger beaucoup de lardons et vivre dans un carton ou alors miser sur les bons emprunts russes

Non mais tu oublies d'intégrer la capacité d'emprunt.

The NBoc

Quo Modo Deum

r06 a écrit :

Du coup je comprends pas ton tableau
A 55 ans, il est improbable qu'on te fasse un prêt sur 20-25 ans, non?

J'ai laissé les valeurs lointaines de mon tableau pour le côté trollesque uniquement.

gregouf

Abubu Grigoufi Al-Hibi

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Message cité 2 fois

sadlig

Loka a écrit :

Je le maintiens.
2K c'est ce que je gagne en alternance alors que je me sens sacrément pauvre.

Tu en as parlé sur le topic dédié pour voir les réactions ?

Message cité 1 fois

---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)

The NBoc

Quo Modo Deum

gregouf a écrit :

Ah ok, tu nous fais un calcul comme le sieur BoC, tres etrange. A 40 ans, mettre toute son epargne dans un bien et s'endetter au maximum est quelque peu... risque [:deejayboulette:1]

C'est une estimation de la capacité max, libre à toi de t'en servir ou non...

Et je parle d'endettement à 33%, pas 45...

Message édité par The NBoc le 03-03-2016 à 15:56:52

Loka

gregouf a écrit :

Ah ok, tu nous fais un calcul comme le sieur BoC, tres etrange. A 40 ans, mettre toute son epargne dans un bien et s'endetter au maximum est quelque peu... risque [:deejayboulette:1]

Non pas forcément vers 40 ans tu peux avoir finis de rembourser un premier appartement qui du coup est intégrable dans ton capital.
Après c'est clairement des estimations faites à la louche, y'a pleins d'éléments à rajouter.

Je disais juste que ~600k à 40 ans c'est pas monstrueux en capacité d'achat.

Message cité 2 fois

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sadlig

Loka a écrit :

Comme dis c'était un objectif/espérance.

A 30 ans :
-Salaires cumulées 90-100k
-Capital 150-180k

A voir je me fais surement une fausse idée.

je ne comprends pas...
Tu dis salaires cumulés = 90-100 K€ (pour le couple)
et en alternance je touche 2 K€ par mois.

Ta femme gagne 75 K€ ?

Edit : j'ai compris que c'est une projection. Mais du coup tu espère gagner combien et pour quel poste ? Que fais ta femme ?
Edit 2 : ayé, j'ai retrouvé, je n'étais pas allé assez loin dans les posts.

Message édité par sadlig le 03-03-2016 à 16:00:22

---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)

Loka

sadlig a écrit :

Tu en as parlé sur le topic dédié pour voir les réactions ?

Après y'a deux types de pauvres imo.
Y'a celui qui mange des nouilles au beurre et y'a celui qui vit correctement sans pouvoir acheter/faire de bons voyages/quelques folies.

Citation :

je ne comprends pas...
Tu dis salaires cumulés = 90-100 K€ (pour le couple)
et en alternance je touche 2 K€ par mois.

Ta femme gagne 75 K€ ?

C'est les projections d'ici 4-5 ans. (j'ai expliqué au dessus)
L'idée c'était juste de voir la possibilité d'avoir 2,3x The Nboc d'ici 40 ans.

Message cité 1 fois
Message édité par Loka le 03-03-2016 à 15:59:16

The NBoc

Quo Modo Deum

Loka a écrit :

Je disais juste que ~600k à 40 ans c'est pas monstrueux en capacité d'achat.

Accroche toi à ta meuf comme un moule à son rocher...

Message cité 1 fois

The NBoc

Quo Modo Deum

Loka a écrit :

Après y'a deux types de pauvres imo.
Y'a celui qui mange des nouilles au beurre et y'a celui qui vit correctement sans pouvoir acheter/faire de bons voyages/quelques folies.

Tu m'as l'air tres tres naïf.

Message cité 1 fois

Loka

The NBoc a écrit :

Accroche toi à ta meuf comme un moule à son rocher...

TKT Frèr [:spountz]

The NBoc a écrit :

Tu m'as l'air tres tres naïf.

[:elessar53]

sadlig

Loka a écrit :

Non pas forcément vers 40 ans tu peux avoir finis de rembourser un premier appartement qui du coup est intégrable dans ton capital.
Après c'est clairement des estimations faites à la louche, y'a pleins d'éléments à rajouter.

Je disais juste que ~600k à 40 ans c'est pas monstrueux en capacité d'achat.

Avec des postes HFR compliant je suis d'accord :jap:

Message cité 1 fois

---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)

The NBoc

Quo Modo Deum

Code :

simu_length = 40;
base_epargne = 5000;
base_capital = 30000;
augment = 1.04;
taux_credit = 0.026;
rendement_epargne = 1.01;
base_revenu = (60000*0.75);
base_capa_emprunt = 230000;
base_val_appart = 240000;
base_restant_du = 170000;
cout_dla_vie = base_revenu - base_epargne;
revenu = zeros(simu_length,1);
epargne = zeros(simu_length,1);
tot_epargne = zeros(simu_length,1);
tot_capital = zeros(simu_length,1);
restant_du = zeros(simu_length,1);
capa_emprunt = zeros(simu_length,1);
revenu(1) = base_revenu;
epargne(1) = base_epargne;
tot_epargne(1) = base_capital;
restant_du(1) = base_restant_du;
tot_capital(1) = tot_epargne(1) - restant_du(1) + base_val_appart;
capa_emprunt(1) = base_capa_emprunt;
capa_achat(1) = tot_capital(1) + capa_emprunt(1);
for i=2:simu_length
restant_du(i) = restant_du(i-1) - (12000 - restant_du(i-1)*taux_credit);
revenu(i) = revenu(i-1)*augment;
epargne(i) = revenu(i) - cout_dla_vie;
tot_epargne(i) = tot_epargne(i-1) * rendement_epargne;
tot_epargne(i) = tot_epargne(i) + epargne(i);
tot_capital(i) = tot_epargne(i) - restant_du(i) + base_val_appart;
capa_emprunt(i) = capa_emprunt(i-1)*augment;
capa_achat(i) = tot_capital(i) + capa_emprunt(i);
end

mon script matlab à 2 balles codé à la truelle fait en 10 minutes, pour ceux qui voudraient s'en servir ou le debugger.

Loka

Même pas. Sadlig.

Tu prends un random couple qui a 2,4k/mois*2 (pas grand chose donc)
Qui va épargner de 24 ans à 40 ans 2000 par mois (2,8k pour vivre ça va?)

Jusque la c'est facile.

2000*12*16 = 384k.

... C'est du raisonnement brut et con car dans les faits on achète avant mais au final ça change rien... 600K de capacité (QUI COMPRENNENT DONC UN EMPRUNT) c'est rien.

Message cité 2 fois

The NBoc

Quo Modo Deum

sadlig a écrit :

Avec des postes HFR compliant je suis d'accord :jap:

C'est ma très faible épargne qui me plombe.

Message cité 1 fois

sire deck

sadlig a écrit :

Solidarité familiale : 2 cousins sont plombiers, un autre est électricien, deux sont dans le gros oeuvre, un est charpentier-couvreur,...

Toute la famille dans le bâtiment et toi qui est DAF chez un OPH?

Doivent pas trop galérer pour trouver des chantiers, tes cousins

Du coup les travaux dans tes apparts, c'est le renvoi d'ascenseur? :whistle:

Message cité 1 fois

---------------

Loka

The NBoc a écrit :

C'est ma très faible épargne qui me plombe.

Exactement. C'est ça les putes et la coke.

Message cité 1 fois

The NBoc

Quo Modo Deum

Loka a écrit :

Exactement. C'est ça les putes et la coke.

Vivre est secondaire chez les robots et les esclaves. :jap:

The NBoc

Quo Modo Deum

Loka a écrit :

Même pas. Sadlig.

Tu prends un random couple qui a 2,4k/mois*2 (pas grand chose donc)
Qui va épargner de 24 ans à 40 ans 2000 par mois (2,8k pour vivre ça va?)

Jusque la c'est facile.

2000*12*16 = 384k.

... C'est du raisonnement brut et con car dans les faits on achète avant mais au final ça change rien... 600K de capacité (QUI COMPRENNENT DONC UN EMPRUNT) c'est rien.

2.8k pour vivre à 2 ? [:rofl]

On est sur convenablement, hein.

Message cité 1 fois

Loka

The NBoc a écrit :

2.8k pour vivre à 2 ? [:rofl]

On est sur convenablement, hein.

Ca te parait pas assez pour deux personnes qui gagnent 2,4k/mois?
Après honnêtement 2,4/mois à 30 ans c'est très peu...

Je suis pas un expert en budgétisation.

Message cité 1 fois
Message édité par Loka le 03-03-2016 à 16:11:02

gregouf

Abubu Grigoufi Al-Hibi

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Message cité 1 fois

Loka

gregouf a écrit :

Sauf qu'un taux d'epargne net de 42% c'est un reel challenge surtout sur une duree de 16ans...

Ca me parait pas dingue. Surtout qu'on intègre pas les parts variables...

The NBoc

Quo Modo Deum

Loka a écrit :

Ca te parait pas assez pour deux personnes qui gagnent 2,4k/mois?
Après honnêtement 2,4/mois à 30 ans c'est très peu...

Je suis pas un expert en budgétisation.

Je me fiche de combien ils gagnent, je dis simplement que vivre avec 2.8k à 2 c'est pas le Pérou.

Tout ça pour un achat immo à 40 balais. Ça veut dire que tu ne vivras pratiquement jamais convenablement de ta vie.

KaiserCz

bros before hoes

2k net en alternance, tu bosses dans quoi/chez qui ?

Message cité 1 fois

sadlig

sire deck a écrit :

:fou: :fou: :fou:

Rien à voir, il n'y a aucun lien entre les 2.

D'une part ils sont simples ouvriers et ne décident pas des chantiers, d'autre part ils sont en Bretagne et ma société en Gironde, enfin la probité de notre OPH (et la mienne égelement) est exemplaire, c'est l'ANCOLS qui le dit.

Je me tâte pour alerter

Message cité 1 fois

---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)

Loka

MP frèr

Citation :

Ah mais clairement c'était un raisonnement par l'absurde que j'ai fais.
Après je t'avoue que j'ai du mal à évaluer le budget mensuel convenable d'un couple. On devrait avoir ça dans les méandres du topic.

Johnjohn7

sadlig a écrit :

Voyons :
- ostréicuteur : oui,
- conchiliculteur : oui,
- éleveur de saumon : oui,
- éleveur de bars : oui,,
- fermier (bovins, ovins, volaille,...): oui,
- éleveur d'escargot : oui,
- traiteur : oui,
- restaurateur : oui,
- boucher : oui,
- vigneron : oui (Cotes Roties, côte du Rhône, Beaujolais),
- patissier : oui.
- maraicher : non (c'est un verger d'agrément uniquement).
Je ne pense pas en avoir oublié.

sadlig a écrit :

Solidarité familiale : 2 cousins sont plombiers, un autre est électricien, deux sont dans le gros oeuvre, un est charpentier-couvreur,...

[:lumbahaab:1] Donc la question n'est pas quel corps de métier est représenté dans ta famille, mais plutôt quel corps de métier ne l'est pas ? [:le guide:5]

Message cité 1 fois

---------------
Lapistacheraie.com pour vos recettes de pâtisserie mais aussi de cuisine !

sire deck

Loka a écrit :

T'as de l'ambition, c'est bien Vous allez bosser dans quels domaines avec ta copine?

2000€ d'épargne sur 4800€ de revenu, ça fait beaucoup de restriction, et puis avant 40 ans y a les gamins, ce qui plombe bien les finances :whistle:

Message cité 1 fois

---------------

sadlig

Johnjohn7 a écrit :

[:lumbahaab:1] Donc la question n'est pas quel corps de métier est représenté dans ta famille, mais plutôt quel corps de métier ne l'est pas ? [:le guide:5]

Bah, informaticien :lol:

---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)

gregouf

Abubu Grigoufi Al-Hibi

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Message cité 1 fois

Loka

sire deck a écrit :

Ah mais je prenais pas mon exemple personnel pour le coup. C'était un random couple.
Et comme dis plus haut c'était très absurde.

Mademoiselle profession médicale, perso... contrôle de gestion/audit

Message cité 2 fois

radioactif

Mighty mighty man

KaiserCz a écrit :

2k net en alternance, tu bosses dans quoi/chez qui ?

Certaines boîtes alignent les rémunérations sur le poste visé à la fin, comme pour des contrats pro. Ça se fait en apprentissage mais c'est plus rare.
En contrat pro c'est normal si ca débouche sur un bac+5, sachant que t'as aucun avantage par rapport à un salaire normal.

Message cité 2 fois

---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©

KaiserCz

bros before hoes

radioactif a écrit :

C'est un coup à pas gagner beaucoup plus une fois en cdi ça

J'ai vraiment choisi le mauvais domaine en fait

Message cité 2 fois

sadlig

Loka a écrit :

Ah mais je prenais pas mon exemple personnel pour le coup. C'était un random couple.
Et comme dis plus haut c'était très absurde.

Mademoiselle profession médicale, perso... contrôle de gestion/audit

Contrôle de gestion ou audit ? Audit interne ?

Message cité 1 fois

---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)

sire deck

sadlig a écrit :

La probité dans le bâtiment, ça a pas forcément le même sens que dans d'autres domaines .

Pour bosser avec tes congénères, j'émets quelques doutes mais peut être qu'en Gironde c'est plus carré qu'ailleurs

gregouf a écrit :

On est sur le topic convenable, donc pas d'enfant.

Pas beaucoup de vrai childfree sur ce topic : BPP et pis c'est à peu près tout.

Loka a écrit :

Ca devrait bien se passer mais faudra vivre un peu. Tips : ne pas viser les coins où l'immo est ultra cher (Paris IM ou Nice).

---------------

Loka

radioactif a écrit :

Aucune idée, je n'y resterai pas de toute façon.

KaiserCz a écrit :

C'est un coup à pas gagner beaucoup plus une fois en cdi ça

J'ai vraiment choisi le mauvais domaine en fait

Comme dis, j'ai eu de la chance, on est que deux dans ma promo à être dans ce cas la.
Et clairement, une fois en CDI je pense pas que je gagnerai beaucoup plus... (surtout avec tous les avantages de mon statut qui s'envolent)

gregouf

Abubu Grigoufi Al-Hibi

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