Reprise du message précédent :

Effectivement tu as la joie de découvrir que les gens sont souvent des boulets qui passent leur temps sur hfr et à se plaindre de ne pas avoir assez d'augmentation/de promotion/de travail intéressant, ont pleins de problèmes personnels qui les empèchent d'être là etc...  

 
De toute on veut toujours faire croire ici que les boulot de COGIP ne laisse aucune autonomie et aucun pouvoir de décision.
C'est assez faux, même si évidemment tu ne prend des décisions que sur ton périmètre ou celui de ton équipe. Enfin a un moment il faut bien que des décisions se prennent, et heureusement qu'on attend pas les directives d'un CEO pour avancer!

 
non ça c'est le bon sens

 
Par quelle magie? C'est très difficile de se séparer de qqn, que tu sois dans une grosse entreprise ou non.
Sur le principe, je suis d'acc avec toi, dans les faits, c'est un peu plus complexe  .

Ne pas y avoir pensé c'est manquer de capacité de projection comme même.

pour moi c'est la légende urbaine qui permet aux patrons de grapiller des avantages.
si c'était très difficile,  pole emploi n'aurait pas autant de clients.  

 
Je crois que tu sous-estime la manière dont fonctionnent les gens...  
Apres ca dépend, si t'a 1 ou 2 salaries, c'est forcement different

Tu as déjà recruté des gens? (C'est pas aggressif c'est juste pour savoir) Personnellement dans mon métier je trouve ça facile mais plus on s'éloigne de mon coeur de métier plus j'ai du mal à évaluer la compétence des gens alors dans une startup ou tu dois prendre des gens qui ne font à priori pas la même chose que toi ça me semble très difficile...
Ensuite les gens sont fourbes, et des fois ils font l'effort les 6 premiers mois et changent de comportement ensuite...

Après réussir à insuffler le type d'esprit dont tu parles dans une boite je pense que c'est très compliqué, je te souhaite d'y arriver mais ça demande de très grosses qualités...
Pour l'anecdote, ma boite (même si c'est un cogip) était hébergé dans les locaux d'un incubateur (TheNboc a du prendre notre place maintenant) l'an dernier. Et il y avait à côté de nous une startup ou le patron hurlait sur ces employés, je trouvais ça totalement fou....

 
Nan c'est vraiment difficile. Tu peux toujours hein, mais c'est galère.
Sinon je vois pas pourquoi les patrons se feraient chier avec autant d'employer galere (absentéisme, fausse dépression et arrêt pendant plusieurs semaine, des gens qui ne font tout simplement pas leur travail, des gens qui volent, ...).

Laquelle ?

Rien de tout ça pour moi
 
Je préfère juste faire ou voir du golf que regarder ou jouer au foot

C'est pas parce que ça gueule que les salariés souffrent
 
J'ai connu une boîte où on subissait un harcèlement moral très appuyé mais où on était très bien payés et à l'inverse une boîte où l'ambiance était hyper détendue mais les salaires bas. J'ai préféré la première

parce qu'ils sont ignorants des possibilités et ou ne font pas leur boulot de management ou bien les emmerdes d'avoir quelques glandus sont tolérable tant que ça roule.
 

Je vois pas en quoi ça infirme ce que je dis.

 
   
C'est vrai mais disons que là c'était quasi tous les jours et à sens unique, en gros c'était pas 2 adultes qui discutent de façon animé c'était un adulte (le patron) qui engueulait des enfants (les employés)...

 
C'est surtout pas du tout productif, gueuler, même dans les cuisines ça se fait de moins en moins!
 

 
Ba quand ton employé se fait arrêter pour dépression des que tu lui dis que son boulot ne va pas... tu fais quoi concrètement?

 
tout simplement dire à un employé ouais ton boulot en va pas, sans lui décrire précisement ce que tu en attends et lui montrer comment faire. c'est ça le management avec ses pieds faut pas ensuite se plaindre des conséquences.  
 

Ben tu parles "de capital économique", "de capital culturel"
 
Moi je te parle d'intérêt du jeu / sport    
Je trouve le golf plus intéressant ... s'tou  
 
 
Sinon tu mets toujours des " " a la fin de tes phrases ?

Certes, mais cet intérêt prend sa source dans des considérations socio-culturelles.

Non, seulement à 80%.
 
Je trouve redface plus intéressant que Clooney.

 
Et donc ton employé "dépressif" qui ne fait pas son boulot va d'un coup retrouver la forme et faire tout ce qu'il faut?
 

Et du coup, la dépression étant très difficile a valider/invalider, ça ne change pas grand chose.

 
il existera toujours des tires- au flanc ce n'est pas une raison de s'aligner sur eux, beaucoup de gens sont honnêtes et le manque de motivation, d'efficacité au travail vient majoritairement d'un management pourri.  
Si tu veux que ta boite fonctionne, manage correctement ton personnel. Et ensuite tu pourras te plaindre des difficultés de licenciements etc.

 
Ha oui donc concrètement t'a un employer de mairde, t'a pas beaucoup de latitude c'est bien ce que je disais .
Le management c'est une chose oui, mais ça ne fait pas tout (enfin sauf a partir du principe que tout le monde est honnete, travailleur, plein de bonne volonte,... ce qui n'est pas le cas)  

si tu as de la latitude car si tu as bien managé tu as des preuves qu'il ne fout rien etc. Ok tout le monde n'est pas honnête mais la majorité des gens ne sont pas malhonnete etc. C'est assez incroyable cette manie ah on ne peut rien faire car tout le monde n'est pas honnete etc.
Je ne t'ai jamais dit que c'était facile mais le vraiment difficile n'est pas au niveau de la loi.  

 
voila je pense aussi que beaucoup de gens ( moi le premier) fonctionnent au donnant donnant. Quand tu estimes etre sous employé, sous payé, et sans espoir de voir une amélioration arriver tu n'as aucune raison de de bouger au quotidien.
Quand tu vois que ta boite compte sur toi, qu'elle sait reconnaitre quand tu as cartonné, qu'elle t'offre une vision de carriere, forcement la motivation est plus élevee.
 
Le management est la clé. Mais les bon managers sont rares, ceux qui vont reussir a maintenir l'envie chez leurs employés, quelque soit les ressorts psychologiques ou financiers utilisés.

Quasiment tout le monde oui.
Apres si tu considères ton prochain comme un tire au flanc malhonnête, regarde quelle est la part de projection.

 
ah si, celle de te tirer de là et de ne pas rentrer dans une spirale noire. Je ne considère pas que mon bien être au travail est uniquement lié à un bon manager, dans la majorité des cas tu peux améliorer ton quotidien pour ton propre bien être. Je ne suis pas responsable de comment les gens me traitent mais je suis entièrement responsable du comment je réagis. on a beaucoup plus de levier qu'on ne se l'imagine.  

 
 
ah oui c'est sur sauf si tu trouve toi aussi un équilibre dans la situation en question

 
Nan mais sans parler d'être malhonnête, demande a chacun ici ou ailleurs comment il voit sa hiérarchie/direction, c'est souvent ""conflictuel"".
Enfin il ne suffit pas de, contenter tout le monde avec un management, c'est pas possible donc t'aura forcément des rebels. Ceux dont on veut se débarrasser c'est évidemment les mauvais éléments,  pas les bons/honnetes.

 
Nan mais on est d'accord qu'on est entrain de parler des mauvais éléments d'une entreprise non? Evidemment qu'on ne parle pas de se séparer des bons éléments  

 
A moins de frauder comme certains (:o), en salarié tu as un seul patron mais pas qu'un seul client en tant qu'entrepreneur. Plus facile de changer de client que de patron du coup.

Faudrait mettre en comparaison le nombre de boite qui ferment par manque de clients (ou de revenus) avec le nombre de chômeurs...    

 
Sauf que t'as aucune flexibilité car si t'as une réunion avec un client tu dois y aller, que ton gosse soit malade ou que le mec vienne vérifier la chaudière chez toi ou non.
 
J'appelle pas ça être libre, et je préfère clairement la légèreté de la cogip à ce niveau

 
Pour le short moi aussi....  
Et tu es libre de faire tout ça parce que pour l'instant, tu es financé par la solidarité nationale alors un peu de reconnaissance... ²

Sauf que c'est la théorie ça, en vrais t'a pas de salarié, tu compte pas tes heures, t'a pas de locaux autre que ton appart pour bosser, ...  nan?  
Et puis tu change pas du jour au lendemain de marché, d'éthique, de politque RH alors que le salarié a qui ça ne plait pas peut ""vite"" changer de boulot

 
Je ne sais pas de quoi vous parlez. Quand tu ne regardes pas la TV et n'écoutes pas la radio, c'est pas très dur de passer à côté des merdes poussées par le marketing.

 
Même entre guillemets, le choix du mot avilissant n'est pas judicieux AMHA.
 
Je suis d'accord sur l'aspect arbitrage par contre. Mais je ne suis pas d'accord sur les exemples que tu cites, qui se retrouvent presqu'à l'identique en tant qu'employé.