Je t'en prie du coup, parce que pour le moment, ça fait annonce de politicien.

 
Il y a pleins de gamins qui se font battre, ils n'en meurent pas pour autant après. Est ce que ça en fait des êtres humains équilibrés après par contre..

Je pense que la bulle immo a plus d'impact sur le PIB que la bulle internet...hélas.

OK Janitor.

L'excès d'épargne c'est en fait une question beaucoup plus large qu'une simple équation financière, ou on établirait en fonction d'un niveau de revenu un seuil au delà duquel on pourrait classer les gens comme étant des épargnants compulsifs.
 
C'est un truc beaucoup plus insidieux, beaucoup plus psychologique.
 
Ça peut prendre plusieurs formes, par exemple l'argent comme un hobby : non seulement gérer ses dépenses efficacement, mais y trouver un vrai plaisir, à la façon d'un jeu vidéo de gestion. (je pense que ce point s'applique à des gens comme sadlig ou professor)
Ça peut aussi être une très forte épargne du fait d'un excès de projection dans le futur, qui n'est rien d'autres qu'une anxiété existentielle : une recherche de minimisation de l'incertitude quant à sa condition sur le long terme. (je pense que ce point s'applique très bien à toi)

Parce qu'elle est plus récente.
 
En fait ça va pas tellement à l'encontre de ce que je dis.

Je veux dire que le % de l'immo dans le PIB est d'une autre mesure que les NTIC.

Tu vois une liberté, moi je vois une question qui t'habite.
 
L'argument COGIP/pas COGIP, sécurité/pas sécurité je ne l'admets pas, si les choses se dégradent, rien ne t'empêche d'y retourner, en COGIP.  
 
Je dis pas qu'il faut ignorer totalement la question de son futur à long terme, mais bon, je me répète, ce truc c'est la définition même du concept d'angoisse existentielle.

 
Rentrer en COGIP à plus de 50 ans à moins d'être dans le top management avec un carnet d'adresses long comme le bras ça me semble pas évident, au bout d'un moment plus grand monde ne veut de toi...

 
Rentrer en COGIP à plus de 50 ans à moins d'être dans le top management avec un carnet d'adresses long comme le bras d'avoir une expertise rare ça me semble pas évident, au bout d'un moment plus grand monde ne veut de toi...

Par exemple professor.
 
Il a une grande baraque, une grosse épargne, une situation pro safe (au niveau de son couple en tt cas), de bons revenus liés à son patrimoine et malgré tout ça achète une vieille bagnole d'occaz qui tombe en rade...

 
Mon objectif ça a toujours été de trouver une harmonie vie pro/vie de famille/vie sociale. Pour l'instant j'estime que j'y arrive, à l'avenir on verra surtout en fonction du développement des enfants.  
 
Si ils sont "sur des rails" que ça se passe bien à l'école et qu'on a une vie de famille équilibrée, je pense que je tenterai la case "vie de cadre sup". Si beaucoup de difficultés scolaires/psy peut être qu'on lèvera le pied professionnellement pour avoir un accompagnement plus important et plus de présence au quotidien.  
 

Tu amalgames les explications que je donne à partir de ce que je connais/côtoie (le comportement de gens qui ont une grosse charge de boulot et bossent beaucoup) et mon propre comportement. Je ne bosse pas 70+ par semaine, je n'ai pas de dépenses compulsives/impulsives mais je sais que si je bossais 70h/semaine c'est probablement quelque chose que je ferais aussi. Je ne vois toujours pas le lien avec une quelconque beauferie mais bon.

 
Peut être que tu n'as jamais rencontré de personnes racontant qu'ils s'en foutaient des cadeaux, tout ce qu'ils voulaient c'est leur papa comme les copains à l'école.

Mais le 2/3 du topic bordel

Quand tu lis que gimly à toujours épargné au moins le montant de son loyer, c'est clairement une dérive comportementale forte, et symptomatique du declinisme.

Tu vois une liberté, moi je vois une question qui t'habite.
 
L'argument COGIP/pas COGIP, sécurité/pas sécurité je ne l'admets pas, si les choses se dégradent, rien ne t'empêche d'y retourner, en COGIP.  
 
Je dis pas qu'il faut ignorer totalement la question de son futur à long terme, mais bon, je me répète, ce truc c'est la définition même du concept d'angoisse existentielle.

 
Je ne peux retourner à un endroit où je n'ai jamais mis les pieds en tant que salarié

L'excès d'épargne c'est en fait une question beaucoup plus large qu'une simple équation financière, ou on établirait en fonction d'un niveau de revenu un seuil au delà duquel on pourrait classer les gens comme étant des épargnants compulsifs.

C'est un truc beaucoup plus insidieux, beaucoup plus psychologique.

Ça peut prendre plusieurs formes, par exemple l'argent comme un hobby : non seulement gérer ses dépenses efficacement, mais y trouver un vrai plaisir, à la façon d'un jeu vidéo de gestion. (je pense que ce point s'applique à des gens comme sadlig ou professor)
Ça peut aussi être une très forte épargne du fait d'un excès de projection dans le futur, qui n'est rien d'autres qu'une anxiété existentielle : une recherche de minimisation de l'incertitude quant à sa condition sur le long terme. (je pense que ce point s'applique très bien à toi)

Tain moi aussi j'ai eu une mère au foyer.
 
Quand récemment j'ai eu le malheur de lui faire remarquer que ma frangine et moi nous en serions très bien sortis passés un certain age sans elle à la maison elle s'est mise à chialer...
 
C'est quand même un sacré anachronisme, et j'ai compris que c'est pas tant qu'elle regrette, mais qu'elle ne vit pas le jugement de la société sur ce point la très sereinement.

Ah oui t'es joueur, moi je ne me serais pas risquée à lui dire
 
Après avec le recul elle aurait sans doute fait autrement vu que les dernières années elle a été obligée d'être femme de ménage dans un environnement un peu pourri mais bon... c'est plus pour ça que le jugement de la société  

Je suis assez d'accord sur ce point, et j'ai toujours eu essentiellement des jeux de gestion d'ailleurs.
Je n'ai plus d'objectif d'épargne car je considère que celle d'aujourd'hui suffit, la forte épargne s'explique surtout simplement par le fait de dépenser moins que ce que je gagne. Et pourtant depuis quelques années je dépense beaucoup plus qu'avant.  
 

Voilà déjà un critère pour départager.

Instabilité intrinsèque.

Je suis assez d'accord sur ce point, et j'ai toujours eu essentiellement des jeux de gestion d'ailleurs.
Je n'ai plus d'objectif d'épargne car je considère que celle d'aujourd'hui suffit, la forte épargne s'explique surtout simplement par le fait de dépenser moins que ce que je gagne. Et pourtant depuis quelques années je dépense beaucoup plus qu'avant.  
 

Voilà déjà un critère pour départager.
Jamais eu d'objectif d'épargne, ça m'aurait pourri la vie. Déjà assez de contraintes et de terrains d'effort et de défis pro/perso.

 
 
J'ai du mal à concevoir un travail qui me permet tout juste de survivre sans épargne.
J'ai toujours vu l'épargne comme un moyen à plus ou moins terme de m'assurer des revenus et une rente significative.
Pour le moment on épargne, avec pour objectifs un hypothétique achat de RP et une rente qui couvrirait nos dépenses incompressibles ( estimées à 3ke).
 
Bon dans la pratique, le spectre de l'isf m'a imposé de modifier ma stratégie.
 
 
Je ne conçois par contre pas de faire de gros efforts personnels juste pour épargner, tout est question d'équilibre.

Bon dans la pratique, le spectre de l'isf m'a imposé de modifier ma stratégie.

Non mais attention, ne confondons pas  
Moi j'ai mis comme objectif de travailler moins (quand j'ai monté ma boite)
Et globalement, avec ma femme, on met comme priorité notre vie de famille (notre couple, nos enfants)
 
Il se trouve qu'on a aussi de très bons salaires : mais ce n'était pas notre priorité.
 
C'est pour ça que je te demande : quels sont TES objectifs de vie.
 
 
 
 
Bien sur que finir à 18h - 18h30 et donc rentrer vers 19h-19h30 (plutôt que 19h30-20h) c'est du standard.
Mais si tu dois viser "à vivre plus convenablement" , toi tu choisis le poste avec plus de responsabilité et plus de fric (quitte à pénaliser ton temps libre)
 
Alors que moi, dans ta position, j'essayerai de viser à optimiser mon temps.
Question d'objectif de vie justement    

Tu t'agaces contre la vie de Mac, mais je trouve et ai dit que si ses horaires sont exacts, il a un très bon retour revenus/temps passé. Après, il est vrai que ce sont des jobs qui fatiguent pas mal nerveusement, du coup, y a une forte envie de se la couler douce quand tu as un peu de temps libre.
 
De toute façon, on l'a aussi déjà dit (HFR^^), ce ne sont pas les écarts de salaire qu'on voit ici qui font de toi qqun qui change radicalement de mode de vie pour passer du côté des milliardaires.
Un haut revenu durable, à mes yeux, c'est d'abord un meilleur niveau de confort, de sécurité matérielle, de loisirs, mais on reste loin des maisons avec personnel de service, avion privé etc.
Pour reprendre l'exemple au quotidien de "fantasmer d'acheter des trucs plus chers sans trop regarder", c'est notre cas, c'est pas une question de fantasme ou de se vanter, c'est juste que c'est plus confortable: pas besoin de passer du temps à chercher la meilleure affaire ou à se demander si tu surpaies ou si tu peux te le permettre, t'en as besoin, c'est dispo, ok. Cela vaut aussi pour certains loisirs, sorties, voyages, donc ça facilite méchamment la vie.
Perso, je me suis retrouvé dans ces jobs, non pas pour briller aux yeux des autres ou côtoyer les grands de ce monde, mais parce que j'aime faire des trucs qui ont un impact, qui comptent; ça aurait pu être la médecine. Mais quand tu prends un job pépère, sans trop de responsabilités, tu perds quand même pas mal ce levier qui donne des satisfactions sociales dans le travail. chacun son truc, mais ce n'est pas qu'une ou pas du tout une histoire de "paraître" et de pure vanité, comme ça transparaît amha dans ta critique.
 
Paradoxalement, t'as pas tant que ça l'occasion de briller aux yeux des autres, comme tudis, parce que t'as tendance à passer du temps avec des gens qui ont aussi ce genre de fonction, donc pour qui ça n'a pas d'effet, ou parce que les autres ne pigent pas forcément ce que tu fais et donc ça reste obscur à leurs yeux, enfin parce que souvent c'est confidentiel, donc t'as pas grand chose à dire sur le moment.

 
Du coup tu les vois pas le matin mais le soir, c'est en effet mieux que rien.
 
Par contre niveau fatigue, tu dois morfler.

Non mais attention, ne confondons pas  
Moi j'ai mis comme objectif de travailler moins (quand j'ai monté ma boite)
Et globalement, avec ma femme, on met comme priorité notre vie de famille (notre couple, nos enfants)
 
Il se trouve qu'on a aussi de très bons salaires : mais ce n'était pas notre priorité.
 
C'est pour ça que je te demande : quels sont TES objectifs de vie.
 
 

 
Bien sur que finir à 18h - 18h30 et donc rentrer vers 19h-19h30 (plutôt que 19h30-20h) c'est du standard.
Mais si tu dois viser "à vivre plus convenablement" , toi tu choisis le poste avec plus de responsabilité et plus de fric (quitte à pénaliser ton temps libre)
 
Alors que moi, dans ta position, j'essayerai de viser à optimiser mon temps.
Question d'objectif de vie justement    

mais qu est ce que tu racontes ? c est pas pour en avoir encore plus mais pour en avoir autant a l age de la retraite ou quand prof arretera de bosser parce qu il en aura envie.
A ce moment là il aura les moyens de s offrir le meme niveau de vie.
m enfin je le vois comme ça.
je fais presque pareil (grosse epargne/toutes les donations mises en epargne/potentiels de revenus futurs assez consequents.) 2 possibilités : soit cela completera ma retraite et j aurai toujours les moyens de voyager (la j ai les moyens mais pas le temps), soit les revenus futurs explosent et alors j en profite encore plus tot,

 
mais qu est ce que tu racontes ? c est pas pour en avoir encore plus mais pour en avoir autant a l age de la retraite ou quand prof arretera de bosser parce qu il en aura envie.  
A ce moment là il aura les moyens de s offrir le meme niveau de vie.
m enfin je le vois comme ça.
je fais presque pareil (grosse epargne/toutes les donations mises en epargne/potentiels de revenus futurs assez consequents.) 2 possibilités : soit cela completera ma retraite et j aurai toujours les moyens de voyager (la j ai les moyens mais pas le temps), soit les revenus futurs explosent et alors j en profite encore plus tot,