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La vie convenable c'est


 
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1.  Du sexe, de la drogue et du Rock'n'Roll
 
 
21.6 %
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2.  Un conjoint, un pavillon, deux enfants et un scenic
 
 
8.2 %
 11 votes
3.  Une carrière fulgurante, peu importe les impacts sur la vie privée
 
 
6.7 %
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4.  Consommer, consommer, consommer
 
 
14.2 %
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5.  De l'épargne avant tout
 
 
25.4 %
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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°43396813
FeelXzc4t
Posté le 30-09-2015 à 16:38:12  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Filob a écrit :


 
Défini long terme?
 
 Parceque personnellement ma retraite c'est dans 35 ans, j'ai un petit peu le temps de la préparer sans passer mes plus belles années à me saigner pour payer un bien qui ne fera que m'empêcher de saisir des opportunités.
 


 
C'est ce risque là qu'il faut évaluer.  
 
Mais en général c'est tout de même lié à un plan de carrière.  
De la même manière je pense que cette idée évoluera une fois que ta fille sera scolarisée.
 
Avec mon épouse on a jamais lié nos carrières professionnelles à notre achat. Si on doit bouger, on bougera même si on se retrouve en negative equity, simplement cela relève d'une probabilité estimée faible.
 
Si tu as en tête de partir à l'étranger sous cinq ans ce n'est pas la peine de lancer un débat sur l’intérêt d'une acquisition.


---------------
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mood
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Posté le 30-09-2015 à 16:38:12  profilanswer
 

n°43396814
Theomede
De gauche radicale
Posté le 30-09-2015 à 16:38:19  profilanswer
 


Non, parce qu'on parle de gens ayant le pouvoir d'achat nécessaire pour acheter. Et aujourd'hui, au SMIC, tu ne le peux pas. Du coup, à partir du moment où tu envisages l'achat, tu as forcément un certain salaire.

n°43396819
pilef
Posté le 30-09-2015 à 16:38:35  profilanswer
 

2% net ce n'est plus ce que j’appellerais une hypothèse prudente.
 
En cas de décès, ma famille ne touchera pas grand chose, mais cela lui permettra de se loger un temps quasi infini :o
 

FeelXzc4t a écrit :

Je ne suis pas sûr que ce type de contrat te permette d'obtenir un capital décès de 650k un mois après souscription mais j'avoue ne rien y connaître dans ce domaine :o

Le montant est libre, si tu payes 100, tu es par exemple garanti pour 100K. Si tu payes 200, tu seras garanti pour 200K, etc
 

Filob a écrit :

Défini long terme?
 
 Parceque personnellement ma retraite c'est dans 35 ans, j'ai un petit peu le temps de la préparer sans passer mes plus belles années à me saigner pour payer un bien qui ne fera que m'empêcher de saisir des opportunités.

Long terme dans ma phrase, c'est supérieur à 10 ans.
 
La retraite c'était un exemple (que je trouve intéressant car il concerne quasi tout le monde). Mais il y a d'autres exemples de coup dur : décès du conjoint, chômage, maladie longue durée, maison de retraite à payer pour les parents (ce qui est en train d'arriver à un ami par exemple).

n°43396847
pilef
Posté le 30-09-2015 à 16:40:14  profilanswer
 

in_your_phion a écrit :

Mais c'est la même chose quand t'as une merde et un emprunt sur le dos...t'es dans la merde, que ce soit pour payer la loc ou l'emprunt sur 25 ans avec 100K de pertes nettes.

Sauf que un jour, le prêt il s'arrête  [:idee]
 
Edit: et accessoirement ce que tu dis est faux, car il existe une loi qui autorise un emprunteur à différer le remboursement de son prêt en cas de difficultés financières.

Message cité 1 fois
Message édité par pilef le 30-09-2015 à 16:42:15
n°43396849
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 30-09-2015 à 16:40:18  profilanswer
 

FeelXzc4t a écrit :


 
C'est ce risque là qu'il faut évaluer.  
 
Mais en général c'est tout de même lié à un plan de carrière.  
De la même manière je pense que cette idée évoluera une fois que ta fille sera scolarisée.
 
Avec mon épouse on a jamais lié nos carrières professionnelles à notre achat. Si on doit bouger, on bougera même si on se retrouve en negative equity, simplement cela relève d'une probabilité estimée faible.
 
Si tu as en tête de partir à l'étranger sous cinq ans ce n'est pas la peine de lancer un débat sur l’intérêt d'une acquisition.


 
C'est pourtant ce qu'on a fait, +30k€ en 2 ans, heureusement qu'on s'est posé la question :o

Message cité 1 fois
Message édité par Youmoussa le 30-09-2015 à 16:41:30
n°43396854
Filob
Posté le 30-09-2015 à 16:40:31  profilanswer
 

FeelXzc4t a écrit :


 
C'est ce risque là qu'il faut évaluer.  
 
Mais en général c'est tout de même lié à un plan de carrière.  
De la même manière je pense que cette idée évoluera une fois que ta fille sera scolarisée.
 
Avec mon épouse on a jamais lié nos carrières professionnelles à notre achat. Si on doit bouger, on bougera même si on se retrouve en negative equity, simplement cela relève d'une probabilité estimée faible.
 
Si tu as en tête de partir à l'étranger sous cinq ans ce n'est pas la peine de lancer un débat sur l’intérêt d'une acquisition.


 
Franchement en 2015, je préfère éviter de me bloquer/fermer des portes.
Aucune idée d'où on sera dans 5 ans, mais en effet je suis prête à bouger pour une opportunité. Je suis au début de ma carrière, c'est maintenant :D


---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°43396858
Profil sup​primé
Posté le 30-09-2015 à 16:40:51  answer
 

in_your_phion a écrit :

Citation :


Le pognon t'es tenté de le claquer, et plus t'en as en stock plus tu sentiras ce besoin.

 

Avec un crédit immo, tu épargnes naturellement.

 


 

Non. Epargner c'est un état d'esprit, peu importe ton compte en banque.

 

Exact.

 

J'ai toujours épargné (même des clopinettes) lorsqu'on  vivait à 2 avec 5400 francs.

n°43396864
Tracteur
Posté le 30-09-2015 à 16:41:06  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par Tracteur le 30-09-2015 à 16:48:34
n°43396875
Profil sup​primé
Posté le 30-09-2015 à 16:41:51  answer
 

Filob a écrit :


 
OK, je suis donc anormale :jap:


 
Je l'ai mis entre guillemet expres pour ménager la sensibilité des hfriens comme toi, arrête de tout prendre personnellement [:heow]

n°43396895
Profil sup​primé
Posté le 30-09-2015 à 16:43:16  answer
 


pilef a écrit :

En cas de décès, ma famille ne touchera pas grand chose, mais cela lui permettra de se loger un temps quasi infini :o

 


 

Je fais confiance à mon épouse pour se trouver un mec plein aux as avant d'avoir cramé le pactole :o

mood
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Posté le 30-09-2015 à 16:43:16  profilanswer
 

n°43396896
FeelXzc4t
Posté le 30-09-2015 à 16:43:19  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
C'est pourtant ce qu'on a fait, +30k€ en 2 ans, heureusement qu'on s'est posé la question :o


 
Je ne comprends pas ta réponse ?  
 
Tu as renoncé a un achat aux US à un endroit A pour t'installer ailleurs aux US en location endroit B ?
 
 


---------------
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n°43396897
Filob
Posté le 30-09-2015 à 16:43:19  profilanswer
 


 
Je ne l'ai pas mal pris (j'aurais du mal à prendre mal quelque chose venant de toi :D), je voulais voir ou tu mettais ta fourchette (quant au fait que tu considère ca comme anormal, c'est encore un autre débat)


---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°43396922
in_your_ph​ion
Posté le 30-09-2015 à 16:44:31  profilanswer
 

pilef a écrit :

Sauf que un jour, le prêt il s'arrête  [:idee]

 

Edit: et accessoirement ce que tu dis est faux, car il existe une loi qui autorise un emprunteur à différer le remboursement de son prêt en cas de difficultés financières.

 

20 ans plus tard, en ayant dépensé 100K (ou plus, si difficultés financières cf ta remarque) pour l'emprunt et s'étant fait suer pendant 20 ans à ne pas pouvoir bouger et en ayant des grosses mensualités...ça fait "cher payé" je trouve.

 

Acheter n'a d'intérêt que si le prêt est court (donc gros apport). Autrement, je suis vraiment pas sur que ça en vaille le coup.

Message cité 2 fois
Message édité par in_your_phion le 30-09-2015 à 16:46:12
n°43396930
Kayou
Posté le 30-09-2015 à 16:45:04  profilanswer
 

in_your_phion a écrit :


 
Enfin tout le monde n'a pas 50 ans à attendre. T'as des crises immo qui ont durées 15 ans, et pas plus tard que dans les années 90 !
 
http://www.les-crises.fr/images/05 [...] france.jpg
 
On voit bien qu'en achetant en 1990, il faut attendre aux alentours de 2005 pour retrouver le prix de son logement d'avant crise. Soit 15 ans..


15 ans c'est pas 50 non plus.
Et puis c'était pour les parisiens, bien fait pour leur gueule, il fallait voir "la folie" à cette époque :o

n°43396952
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 30-09-2015 à 16:45:52  profilanswer
 

FeelXzc4t a écrit :


 
Je ne comprends pas ta réponse ?  
 
Tu as renoncé a un achat aux US à un endroit A pour t'installer ailleurs aux US en location endroit B ?
 
 


 
On savait qu'on allait partir dans moins de 5 ans, et on a tout de même acheté.

n°43396970
FeelXzc4t
Posté le 30-09-2015 à 16:46:46  profilanswer
 

Filob a écrit :


 
Je ne l'ai pas mal pris (j'aurais du mal à prendre mal quelque chose venant de toi :D), je voulais voir ou tu mettais ta fourchette (quant au fait que tu considère ca comme anormal, c'est encore un autre débat)


 
Sérieux faites un effort pour vous comprendre c'est pas si dur.
 
Par normal il considère l’épargne moyenne d'un point de vue statistique, être au dessus ne fait pas de toi quelqu'un d'anormale mais quelqu'un avec une épargne supérieure a la moyenne.


---------------
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n°43396982
glandoll
Posté le 30-09-2015 à 16:47:14  profilanswer
 

in_your_phion a écrit :


 
20 ans plus tard, en ayant dépensé 100K (ou plus, si difficultés financières cf ta remarque) pour l'emprunt et s'étant fait suer pendant 20 ans à ne pas pouvoir bouger et en ayant des grosses mensualités...
 
Acheter n'a d'intérêt que si le prêt est court (donc gros apport). Autrement, je suis vraiment pas sur que ça en vaille le coup.


 
et faire des calculs, tu ne l'envisages jamais (car bon entre penser et la réalité, il peut y avoir une différence) ? :sarcastic:

n°43397001
Profil sup​primé
Posté le 30-09-2015 à 16:48:28  answer
 

Theomede a écrit :


Non, parce qu'on parle de gens ayant le pouvoir d'achat nécessaire pour acheter. Et aujourd'hui, au SMIC, tu ne le peux pas. Du coup, à partir du moment où tu envisages l'achat, tu as forcément un certain salaire.


 
De ce point de vue ok, sauf que partir du principe que les locataires se logent uniquement dans des logements qu'ils peuvent acheter est faux AMHA (ce qui fausse les calculs de ton simulateur).

n°43397002
FeelXzc4t
Posté le 30-09-2015 à 16:48:30  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
On savait qu'on allait partir dans moins de 5 ans, et on a tout de même acheté.


 
Et ce gain était attendu / espéré ? Si oui j'appelle ça le bon sens paysan ;)


---------------
BT http://eu.battle.net/d3/fr/profile [...] o/39562057
n°43397031
Filob
Posté le 30-09-2015 à 16:50:06  profilanswer
 

FeelXzc4t a écrit :


 
Sérieux faites un effort pour vous comprendre c'est pas si dur.
 
Par normal il considère l’épargne moyenne d'un point de vue statistique, être au dessus ne fait pas de toi quelqu'un d'anormale mais quelqu'un avec une épargne supérieure a la moyenne.


 
:D
 
Sans corrélation au salaire ca n'a absolument aucun sens, déjà.


---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°43397040
Profil sup​primé
Posté le 30-09-2015 à 16:50:42  answer
 

FeelXzc4t a écrit :


Sérieux faites un effort pour vous comprendre c'est pas si dur.
 
Par normal il considère l’épargne moyenne d'un point de vue statistique, être au dessus ne fait pas de toi quelqu'un d'anormale mais quelqu'un avec une épargne supérieure a la moyenne.


 
Wai voila, ça me semblait assez clair  :jap:

n°43397050
in_your_ph​ion
Posté le 30-09-2015 à 16:51:13  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
et faire des calculs, tu ne l'envisages jamais (car bon entre penser et la réalité, il peut y avoir une différence) ? :sarcastic:


 
Je viens de dire à plusieurs reprises qu'avec un emprunt sur 20 ans tu perds environ 100K (selon mes calculs avec mon apport, donc). Il faut apprendre à lire ou faire une simulation toi même si tu n'es pas convaincu :sarcastic:

n°43397056
kaboom85
Posté le 30-09-2015 à 16:51:26  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
C'est passé où ça ?


 
topic honte forcément :o
 

Spoiler :

en vrai, il l'a dit ici

n°43397069
glandoll
Posté le 30-09-2015 à 16:51:59  profilanswer
 

in_your_phion a écrit :


 
Je viens de dire à plusieurs reprises qu'avec un emprunt sur 20 ans tu perds environ 100K (selon mes calculs avec mon apport, donc). Il faut apprendre à lire ou faire une simulation toi même si tu n'es pas convaincu :sarcastic:


 
loyer
prix du bien
?

n°43397072
Filob
Posté le 30-09-2015 à 16:52:04  profilanswer
 


 
Et c'est combien l'épargne moyenne, du coup?


---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°43397090
pilef
Posté le 30-09-2015 à 16:53:09  profilanswer
 

in_your_phion a écrit :

20 ans plus tard, en ayant dépensé 100K (ou plus, si difficultés financières cf ta remarque) pour l'emprunt et s'étant fait suer pendant 20 ans à ne pas pouvoir bouger et en ayant des grosses mensualités...
 
Acheter n'a d'intérêt que si le prêt est court (donc gros apport). Autrement, je suis vraiment pas sur que ça en vaille le coup.

J'ai m'impression que payer des intérêts à une banque ça te fait mal au fondement mais que payer une somme plus importante à un proprio, ça ne te dérange pas plus que ça.
 
Tu veux qu'on en parle ? :o

n°43397091
glandoll
Posté le 30-09-2015 à 16:53:10  profilanswer
 

Filob a écrit :


 
Et c'est combien l'épargne moyenne, du coup?


 
la sienne

n°43397096
kaboom85
Posté le 30-09-2015 à 16:53:19  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Non, parce qu'on parle de gens ayant le pouvoir d'achat nécessaire pour acheter. Et aujourd'hui, au SMIC, tu ne le peux pas. Du coup, à partir du moment où tu envisages l'achat, tu as forcément un certain salaire.


 
ça dépend où  :non:

Message cité 1 fois
Message édité par kaboom85 le 30-09-2015 à 16:56:06
n°43397098
Profil sup​primé
Posté le 30-09-2015 à 16:53:19  answer
 

Filob a écrit :


:D
 
Sans corrélation au salaire ca n'a absolument aucun sens, déjà.


 
Ba fait semblant de pas comprendre si tu veux, tout n'es pas qu'attaque perso en tout genre  :jap:.  
Simplement, on ne peut pas dire que le topic est représentatif de la situation des Français en terme de salaire, d'épargne, de patrimoine, etc... je pensais qu'on en avait tous conscience.

n°43397171
in_your_ph​ion
Posté le 30-09-2015 à 16:56:45  profilanswer
 

pilef a écrit :

J'ai m'impression que payer des intérêts à une banque ça te fait mal au fondement mais que payer une somme plus importante à un proprio, ça ne te dérange pas plus que ça.

 

Tu veux qu'on en parle ? :o

 

pas du tout. Comme j'ai dit je ne suis pas fondamentalement contre acheter ... maintenant je trouve que les avantages diminuent à mesure que la durée de ton prêt augmente. Et il y a d'autres arguments "logisitiques" qui ne sont pas quantifiables (localisation du job, carrière, envie de changement, prix de l'immo, etc) et qui sont difficilement projetables dans 20 ans, et qui pourtant pèsent. Tout ça pour dire qu'au final, la frontière entre le pour et le contre acheter est plutôt ténue dans pas mal de cas.


Message édité par in_your_phion le 30-09-2015 à 16:58:16
n°43397176
FeelXzc4t
Posté le 30-09-2015 à 16:57:13  profilanswer
 

Filob a écrit :


 
Et c'est combien l'épargne moyenne, du coup?


 
http://www.insee.fr/fr/themes/tabl [...] attef08148
 
15% du revenu disponible brut en 2014 :D


---------------
BT http://eu.battle.net/d3/fr/profile [...] o/39562057
n°43397179
Profil sup​primé
Posté le 30-09-2015 à 16:57:16  answer
 

Filob a écrit :


Et c'est combien l'épargne moyenne, du coup?


 
Nan mais si tu veux, le topic est représentatif de la vie des Français  [:cosmoschtroumpf]  
 


 
Certainement pas.

n°43397180
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 30-09-2015 à 16:57:22  profilanswer
 

Putain les mecs qui veulent absolument se persuader qu ils ont fait le bon choix en achetant de l immobilier sur évalué de 200% et qui te sortes des théories sur achat >> location, c est tj aussi bon :lol: :lol: :lol:

 

Faut je reviennes ici moi il faut rire 5 minutes par jour mini mais avec des gens comme ça en 5 minutes de lecture on en prend pour 6 mois d avance

n°43397196
glandoll
Posté le 30-09-2015 à 16:58:00  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

Putain les mecs qui veulent absolument se persuader qu ils ont fait le bon choix en achetant de l immobilier sur évalué de 200% et qui te sortes des théories sur achat >> location, c est tj aussi bon :lol: :lol: :lol:  
 
Faut je reviennes ici moi il faut rire 5 minutes par jour mini mais avec des gens comme ça en 5 minutes de lecture on en prend pour 6 mois d avance


 
 :ouch:  :love:  :D
 
EDIT : pas besoin de venir ici sinon, suffit de regarder ta copine  :o

Message cité 1 fois
Message édité par glandoll le 30-09-2015 à 16:58:38
n°43397218
Filob
Posté le 30-09-2015 à 16:59:11  profilanswer
 


 
Les montants d'épargnes annonces sont simplement représentatifs des revenus des participants, c'est tout.
Et je ne vois pas où est l'attaque perso que tu essaie d'inventer, je ne me sens pas attaquée :D
 
J'ai vite fait vu une épargne mensuelle moyenne de 16%, ce qui fait qu'avec nos 600€ d'épargne pour 4000€ de revenus on est pile dans la moyenne, mais ça n'a rien d'énorme.
 
Je pense que ta perception est biaisée par ta propre difficulté à épargner :jap:


---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°43397221
FeelXzc4t
Posté le 30-09-2015 à 16:59:15  profilanswer
 


 
Donc oui à + de 1000 € je pense que tu es largement au dessus :D (sinon ton revenu brut serait de 6666.6666667 € précisément)


---------------
BT http://eu.battle.net/d3/fr/profile [...] o/39562057
n°43397245
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 30-09-2015 à 17:00:38  profilanswer
 

La mensualité de remboursement sur 18 ans ( de memoire) est inférieur au loyer pour le même bien

 

C est loin d être le cas de la majorité

n°43397254
kaboom85
Posté le 30-09-2015 à 17:01:02  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
 :ouch:  :love:  :D
 
EDIT : pas besoin de venir ici sinon, suffit de regarder ta copine  :o


 
 [:arkin]  
 

Filob a écrit :


 
Je pense que ta perception est biaisée par ta propre difficulté à épargner :jap:


 
 re [:arkin]  
 
ça mitraille  [:basongwe:1]  
 
+ le troll de btbw gratos sans prévenir

n°43397264
FeelXzc4t
Posté le 30-09-2015 à 17:01:35  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

Putain les mecs qui veulent absolument se persuader qu ils ont fait le bon choix en achetant de l immobilier sur évalué de 200% et qui te sortes des théories sur achat >> location, c est tj aussi bon :lol: :lol: :lol:  
 
Faut je reviennes ici moi il faut rire 5 minutes par jour mini mais avec des gens comme ça en 5 minutes de lecture on en prend pour 6 mois d avance


 
Non ce qui est drôle c'est de demander a ses parents de l'aide pour payer ses impôts :o


---------------
BT http://eu.battle.net/d3/fr/profile [...] o/39562057
n°43397276
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 30-09-2015 à 17:02:11  profilanswer
 

FeelXzc4t a écrit :

 

Non ce qui est drôle c'est de demander a ses parents de l'aide pour payer ses impôts :o

 

Faut se mettre à jour

 

Fait pas ton youmou

n°43397294
Theomede
De gauche radicale
Posté le 30-09-2015 à 17:03:22  profilanswer
 


Il faut comparer à logement et localisation identique.
 

kaboom85 a écrit :


ça dépend où  :non:


Certes, mais bon, les loyers sont tellement peu chers dans ces coins que là que même le smicard peut épargner :o

mood
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