Reprise du message précédent :
 
 
Le SMIC augmente, mais les gens ne le touchent plus, les faibles revenus maintenant c'est les gens à temps partiel avec des contrats de types 20h ou 25h fractionnées qui les empêchent de prendre un 2eme job et ainsi arriver au SMIC...

 
 
Merci je suis au courant, simplement tu oublies l'inflation et le rendement que tu pourrais obtenir par ailleurs en plaçant une partie de ton capital plutôt que l'injecter totalement dans ton acquisition.
 
La différence entre les deux, tu auras pu jouir de ton logement pendant 15/20 ans de plus.
 
D'autre part j'en remet une couche sur la prévoyance. Mais personnellement ça me rassure de savoir que mon épouse et nos (futurs) enfants n'auraient pas à assumer le coût d'un logement si il m'arrivait un accident de la vie.
 
C'est d'autant plus vrai quand il existe une forte disparité des revenus au sein du couple.

exactement.

Après, l'argument du banquier c'est que tu vas financer ton taux d'emprunt par ton épargne supplémentaire, qui est censée fructifier en AV et SICAV. Mais au final ... je vois pas bien où est l'intérêt car rien ne dit que ton argent va fructifier au max, ça reste donc une perte énorme d'emprunter au long cours.

 
Etonnant cette façon de penser ^^
 
Entre donner à perte 1500 € / mois à un proprio, ou les mettre dans un crédit immobilier, quel est le plus intéressant ?
 
Exemple sur 20 ans, cela donne 360 000 € qui dans un cas ont été lâché dans le vent et dans l'autre cas ils sont à toi.
 
Avec la location on evite les emmerdes liées au fait d'être propriétaire (gérer les merdes, entretenir la maison...etc...), mais sinon je vois pas trop comment on peut trouver ça plus rentable sur le long terme.
 

De toute façon si on compte rester longtemps dans un bien, l'achat est quasi toujours rentable.
Je mets quasi pour les cas particuliers avec 30 ans de crédit @5%
 
Le français n'est pas vraiment mobile, donc bien souvent ça devient rentable, surtout arrivé à un certain age où la situation se stabilise (enfant, boulot)

 
Avec 50% de divorces, mouai...

Ma date de naissance est renseignée dans mon profil
 
Oui à la deuxième question, nous avons acheté l'appartement de dessous il y a deux ans (d'où les 18 ans de reste à payer), mais on le loue pour l'instant.

Il en reste quand même 50%
Et ça n'empêche pas de racheter la part de l'autre
 
C'est d'ailleurs souvent ce que font les divorcés, ils rachètent l'ancienne part. S'ils ne peuvent pas, ils achètent mais tout seul, ça évite les emmerdes.

Alors que payer un loyer pendant 20 ans (et plus encore), pas de problème.
 

Pour ta gouverne, ce qu'on appelle les frais de notaires sont constitués à plus de 90% des droits de mutation, qui sont un impôt payé à l'Etat.

Des baby boomers qui ont emprunté en monnaie de singe et dont la valeur de leur RP a été multiplié par 4 (voir bien plus) ces 20 dernières années

 
L'éternel argument fallacieux .. Et quand tu fais un emprunt sur 20 ans, tu paies des mensualités plus importantes et des charges plus importantes. ET tu paies ton emprunt, ET tu n'es pas mobile, ET tu es responsable de ton bousin, ET t'as souvent investi 80 à 100% de ton épargne dedans ... Comme dit plus haut, ça ne vient jamais à l'idée des acheteurs que ton appart ne va pas faire x2 ou x3 dans les 20 ans mais qu'il vaudra exactement le même prix (donc perte de valeur, au final).
 
après moi je dis ça ... je ne suis pas anti-achat, mais en dehors de l'aspect prévoyance/précarité j'y vois strictement aucun avantage.

Les baby boomers c'est une autre époque ... c'était la parenthèse enchantée en mode bisounours ou tout allait pour le mieux, et où tu finissais riche à la fin de ta vie si t'étais pas trop con voire juste dans la moyenne.

Ce temps est révolu

 
C'est pourtant pas compliqué, ça se calcule et ça permet de voir ce qui est rentable, à partir de combien de temps...
Sans oublier que l'offre en location dans certains types de bien est quasi inexistante...

Matinée montage de nouveaux bureaux, c'est rigolo.
 
Surtout que j'ai géré à mort, j'ai les écrans les plus planqués de tous les bureaux.
 
C'est un petit truc mais plutôt convenable, quand même.

Oui oui... Ah ben non en fait. Des locations dans des bleds de 300 personnes, t'en trouve bien plus facilement qu'en grande ville. Certes, le choix est moins conséquent, mais je suis pas sur qu'en proportion ce soit vraiment le cas.

 
Impressionnant le budget qu'il faut pour vivre sur Paris.    
On a des  salaires/revenus similaires, mais pas du tout les mêmes dépenses contraintes.  
Les gamins coûtent un bras.  Il faudrait voir le gain coté impôts. Si au final l'impact est signifiant.
 
Bon sinon,  je viens de recevoir ma nouvelle paye, ça me fait  un fixe net mensuel à  5315€.
 
 

 
Ce genre de conclusion asséné comme une vérité vraie universelle applicable à l'ensemble du territoire
 
Change pas.

Pourquoi faire ?

Faudrait tenter de le préciser sur le post initiale en fait .

Le problème, c'est qu'aujourd'hui, pour rentabiliser un achat vs une location, il faut entre 10 et 20 ans dans les grandes villes. Il faut donc pouvoir acheter un logement suffisamment grand pour une telle durée, et être assez certain de tes opportunités pro.
 
 
 
Tout dépend à combien tu places ton pognon. Si tu empruntes à 2%, et que tu places à 3%, c'est très con d'utiliser un max d'apport .

 
   
 
C'est ce qui m'a poussé à acheter (seul) ma première "petite" RP cette année en n'empruntant que sur 4 ans : le coût d'emprunt est d'environ 2 k€ (39 k€ sur 4 ans), soit environ 1,5 % du budget global de l'acquisition et de la rénovation de ma maison .

 
Placement bloqué.
 
Après oui si t'es pas capable de résister à une pulsion d'achat qui te ferait taper dans ton épargne, vaut mieux te faire assister

 
Ceci dit sans projet d'achat à quoi bon épargner des sommes importantes.
 
Ah oui pour pouvoir subvenir à une situation dé précarité qu'on aurait pas eu en achetant...
 
*mind blowing*
 

Joli fixe  

Et sinon je suis bien d'accord, malgré des revenus vraiment élevés, on est dans le convenable pour une famille mais pas encore confortable à mon goût. De mon point de vue très subjectif pour passer dans le confortable il faudrait taper les 1000+ de budget mensuel vacances. Pouvoir partir au ski et faire un beau voyage l'été chaque année. Et avoir une voiture. Donc plutôt vers les 8-10K fixe pour une famille de 4 à Paris.

Elle est con votre discussion. Tu achètes si c'est rentable (ie si tu comptes/peux rester dans le logement suffisament de temps). C'est un placement comme un autre, c'est juste que la rentabilité n'est pas linéaire.

Tiens je reviens sur ce post. Visiblement qu'on puisse dire que l'inverse est une vérité vraie universelle applicable à l'ensemble du territoire, ça te dérange moins. Quand je parlais d'indignation sélective à ma femme en parlant de ce forum, j'étais dans la vérité vraie
 
Les propos sont plus perçu en fonction de celui qui les prononce qu'en fonction du sens. Change rien

Oui pardon j'ai rajouté de la débilité sur la débilité
 
Ce thread remplis d'ingénieurs et de docteurs me surprendra toujours.
 
Vouloir expliquer comment calculer le coût global d'un crédit et un tableau d'amortissement après que j'ai écrit "emprunter ne coûte rien".
 
C'était à prendre dans le contexte de celui qui est mesure de financer 100% du coût d’acquisition de son bien à un moment ou les taux d'emprunts sont très bas (un des posts précédent de monsieur phion)

 
Sauf que tu oublies un détail important, moi je n'ai pas soutenu le contraire
 
De temps en temps ça ne me parait pas aberrant de soutenir son argumentation avec quelques données chiffrées de source fiable.
 
C'est vrai pour ton point de vue comme pour celui qui dit le contraire.
 
Edit: oui ok après relecture Hadada méritait le même jugement. Mais répondre à une affirmation pas forcément fondée par une autre ca n'en fait pas un propos plus vrai

 
Avoir de l'argent disponible pour financer des projets comme une prise de risque, un déménagement à l'étranger, un long voyage, les études d'un gosse...
 
Être planté 10 ans au même endroit c'est pas le rêve ultime de tout le monde

 
C'est un peu comme ceux qui vantent le fait d'habiter en plein centre ville pour bénéficier des cours de Japonais et la seule sortie de l'année, ça va être pour aller voir Dani Boom chez les chti; au Gaumont au pied de leur appart

Je ne vois pas ce qu'il a de fallacieux. Si d'un point de vue trésorerie, l'achat oblige à sortir plus d'argent que la location, il ne faut pas oublier que d'un point de vue patrimonial, c'est très souvent l'inverse. L'amortissement du prêt vient augmenter ton patrimoine en diminuant ta dette.
 

Je n'ai fait jamais de calcul de rentabilité pour la simple raison que ces calculs comportent une part d'aléa trop importante (évolution des prix et de l'inflation) pour avoir une valeur quelconque. En ce qui me concerne, quand j'avais une visibilité sur mon futur déménagement (études, service militaire), je louais sinon j'achetais.
 

 
Je respecte tout a fait l'argumentation de la sensation de liberté pour celui qui choisis la location et ne souhaite pas s'enraciner.
 
Mais c'est quelque chose de personnel... Pourquoi considérer que les acheteurs sont dans l'erreur et que les locataires ont vu la lumière.
 
Y'aura toujours une part d'irrationalité dans ce type de choix.

Et pas de mécanismes de compensation genre ARE ?

C'est ce qui sauve Prof..... pour le moment

 
15 minutes de marche c'est tellement rien, pas convenable d'etre pressé et/ou incapable de les faire
 

 
Ja mais moi je ne considère rien.  
Je demandais aux gens quel intérêt ils voyaient a acheter.
 
Je pense personnellement que c'est beaucoup plus souvent par mimétisme ou image social qu'un vrai acte profondément réfléchi

Tu racontes nawak.

D'où le "Je suis pas sur qu'en proportion ce soit le cas"

D'ailleurs : http://www.lemonde.fr/logement/art [...] 53445.html

http://www.insee.fr/fr/themes/deta [...] ement-2010

Donc en proportion, y'a autant de logement vacants en bousie qu'ailleurs. Après, c'est sur que ça ne se recoupe pas forcément avec les biens en location

Après, je suis pas plus motivé que ça à me sortir de ma glande pour aller gratter plus profondément.

@Glandoll qui va surement profiter de l'occasion : Oui quand on a du fric qui rentre, on est pas obligé d'être occupé tout le temps