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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°43393998
Profil sup​primé
Posté le 30-09-2015 à 13:57:31  answer
 

Reprise du message précédent :

FeelXzc4t a écrit :

 

Sauf que tu oublies un détail important, moi je n'ai pas soutenu le contraire ;)

 

De temps en temps ça ne me parait pas aberrant de soutenir son argumentation avec quelques données chiffrées de source fiable.

 

C'est vrai pour ton point de vue comme pour celui qui dit le contraire.

 

Edit: oui ok après relecture Hadada méritait le même jugement. Mais répondre à une affirmation pas forcément fondée par une autre ca n'en fait pas un propos plus vrai :)


D'où le "Je suis pas sur qu'en proportion ce soit le cas" :o

 

D'ailleurs : http://www.lemonde.fr/logement/art [...] 53445.html

 

http://www.insee.fr/fr/themes/deta [...] ement-2010

 

Donc en proportion, y'a autant de logement vacants en bousie qu'ailleurs. Après, c'est sur que ça ne se recoupe pas forcément avec les biens en location :D

 

Après, je suis pas plus motivé que ça à me sortir de ma glande pour aller gratter plus profondément.

 

@Glandoll qui va surement profiter de l'occasion : Oui quand on a du fric qui rentre, on est pas obligé d'être occupé tout le temps :o

 


Message édité par Profil supprimé le 30-09-2015 à 14:00:25
mood
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Posté le 30-09-2015 à 13:57:31  profilanswer
 

n°43394005
Profil sup​primé
Posté le 30-09-2015 à 13:57:53  answer
 

 

Ben objectivement c'est peu. Lorsque j'ai acheté en 2002 sur 20 ans, le total des traites représentaient 2× le prix d'achat.

n°43394014
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 30-09-2015 à 13:58:14  profilanswer
 

kaboom85 a écrit :


 
15 minutes de marche c'est tellement rien, pas convenable d'etre pressé et/ou incapable de les faire :o
 


Je ne suis ni pressé ni incapable de les faire, je trouve simplement que marcher c'est surfait.


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°43394017
kaboom85
Posté le 30-09-2015 à 13:58:19  profilanswer
 


 
 
tu compares à mensualités equivalentes et non à bien équivalent...
bref y a 13000 pages de topic immo si vous voulez, venez, on est bien là bas :D

n°43394049
Profil sup​primé
Posté le 30-09-2015 à 14:00:18  answer
 

 

Je me suis permis de corriger, tu avais omis une donnée :o

n°43394058
pilef
Posté le 30-09-2015 à 14:01:18  profilanswer
 

Ton calcul qui est juste mathématiquement n'a aucune valeur économique, du fait de l'inflation. La mensualité dans 10 ou 20 ans n'aura pas le même coût que les premières mensualités. Additionner des flux futurs sans les actualiser revient à additionner des choux et des carottes.
 
Problème, quel taux prendre pour l'actualisation ? On ne connaît pas l'inflation future.
 
Si demain ou dans 5 ans, l'inflation s'établit à 5% par an, le fait d'avoir emprunter à 2,5% aura été une sacré bonne opération financière.  
 
Une inflation d'un tel niveau a peu de chance de se produire, c'est juste pour illustrer le fait que le "prix de revient" d'un prêt dépend de cette grandeur dont l'évolution est relativement inconnue (et complètement quand on raisonne sur des longues périodes).
 
Le corollaire, c'est que plus le taux d'emprunt est bas (s'il est fixe), et plus tu as de chances d'être gagnant avec l'inflation.

n°43394081
onina
Posté le 30-09-2015 à 14:02:59  profilanswer
 

Filob a écrit :


Je pense personnellement que c'est beaucoup plus souvent par mimétisme ou image social qu'un vrai acte profondément réfléchi :jap:


 
Comme faire des gamins, tu veux dire ? :o

n°43394108
__nicolas_​_
Posté le 30-09-2015 à 14:04:36  profilanswer
 

Filob a écrit :


 
Ja mais moi je ne considère rien.  
Je demandais aux gens quel intérêt ils voyaient a acheter.
 
Je pense personnellement que c'est beaucoup plus souvent par mimétisme ou image social qu'un vrai acte profondément réfléchi :jap:


 
Déjà pour tous les propriétaire de maison, la raison est évidente. Il est très difficile de trouver une maison à la location qui va bien (yen a mais ça reste ridicule le choix).
 
Pour tous les propriétaires d'appart, j'en sais rien. Perso ça ne m'intéresse absolument pas d'être copropriétaire pour ma résidence principale. La copropriété pourrait me forcer à des trucs et si je veux être propriétaire c'est pour pouvoir faire ce que je veux chez moi.

n°43394124
FeelXzc4t
Posté le 30-09-2015 à 14:05:32  profilanswer
 

Filob a écrit :


 
Ja mais moi je ne considère rien.  
Je demandais aux gens quel intérêt ils voyaient a acheter.
 
Je pense personnellement que c'est beaucoup plus souvent par mimétisme ou image social qu'un vrai acte profondément réfléchi :jap:


 
Ben dans mon cas avec madame c'est venu d'une réflexion par rapport à notre projet de vie et l'intention de s’installer durablement dans la région.
 
A partir de là on a effectué quelques calculs et considéré l'achat comme une solution rentable à courte échéance (en gros 5 ans, je passe les données financières).
 
D'autre part on aurait jamais eu accès a un bien équivalent en location, le marché local étant extrêmement tendu.
 
Enfin, ceci ne nous empêche pas de conserver une capacité d'épargne très élevée (taux d'endettement aux alentours de 20%, pas d'autres crédits).
 
Bref, chaque cas est unique, que beaucoup fassent de mauvais choix est une autre chose.

Message cité 1 fois
Message édité par FeelXzc4t le 30-09-2015 à 14:07:26

---------------
BT http://eu.battle.net/d3/fr/profile [...] o/39562057
n°43394138
Theomede
De gauche radicale
Posté le 30-09-2015 à 14:06:25  profilanswer
 

FeelXzc4t a écrit :


Bref, chaque cas est unique, que beaucoup fasse de mauvais choix est une autre chose.


Voilà  :jap:.

mood
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Posté le 30-09-2015 à 14:06:25  profilanswer
 

n°43394170
pilef
Posté le 30-09-2015 à 14:07:48  profilanswer
 

Filob a écrit :

Je pense personnellement que c'est beaucoup plus souvent par mimétisme ou image social qu'un vrai acte profondément réfléchi :jap:

Et moi je pense personnellement, que les gens qui envisagent la location à long terme sont imprévoyants et préfèrent privilégier leur niveau de vie actuel plutôt que de se préparer à faire face à des difficultés futures (dont une quasi-inévitable, la baisse des revenus liée au passage à la retraite). Bref ils sont en mode YOLO.

n°43394173
Profil sup​primé
Posté le 30-09-2015 à 14:07:56  answer
 

__nicolas__ a écrit :

 

Déjà pour tous les propriétaire de maison, la raison est évidente. Il est très difficile de trouver une maison à la location qui va bien (yen a mais ça reste ridicule le choix).

 

Pour tous les propriétaires d'appart, j'en sais rien. Perso ça ne m'intéresse absolument pas d'être copropriétaire pour ma résidence principale. La copropriété pourrait me forcer à des trucs et si je veux être propriétaire c'est pour pouvoir faire ce que je veux chez moi.


La copropriété c'est la plaie. Surtout pour sa RP. Les mecs qui viennent te faire chier parce que t'as voulu mettre un filet pour pas que ton chat se jette par le balcon parce que ça "dénature l'immeuble", on parlera pas de la folie que t'as faite en voulant étendre ton linge sur le balcon avec ta tour d'étendage :fou:  :fou:  :fou:  :fou:


Message édité par Profil supprimé le 30-09-2015 à 14:09:25
n°43394206
Profil sup​primé
Posté le 30-09-2015 à 14:09:12  answer
 

pilef a écrit :

Et moi je pense personnellement, que les gens qui envisagent la location à long terme sont imprévoyants et préfèrent privilégier leur niveau de vie actuel plutôt que de se préparer à faire face à des difficultés futures (dont une quasi-inévitable, la baisse des revenus liée au passage à la retraite). Bref ils sont en mode YOLO.

 

La location à long terme va de pair avec une épargne forte à côté.  Sinon, en effet, ça n'a pas grand sens.

n°43394245
r06
Posté le 30-09-2015 à 14:11:31  profilanswer
 

Macnigore a écrit :


 
Joli fixe  :jap:  
 
Et sinon je suis bien d'accord, malgré des revenus vraiment élevés, on est dans le convenable pour une famille mais pas encore confortable à mon goût. De mon point de vue très subjectif pour passer dans le confortable il faudrait taper les 1000+ de budget mensuel vacances. Pouvoir partir au ski et faire un beau voyage l'été chaque année. Et avoir une voiture. Donc plutôt vers les 8-10K fixe pour une famille de 4 à Paris.
 


 
Valable uniquement si tu peux te loger convenable pour moins de 2.5-3k par mois, ce qui sans gros apport pour une famille de 4 est compliqué.... :D

n°43394253
Theomede
De gauche radicale
Posté le 30-09-2015 à 14:11:50  profilanswer
 

pilef a écrit :

Et moi je pense personnellement, que les gens qui envisagent la location à long terme sont imprévoyants et préfèrent privilégier leur niveau de vie actuel plutôt que de se préparer à faire face à des difficultés futures (dont une quasi-inévitable, la baisse des revenus liée au passage à la retraite). Bref ils sont en mode YOLO.


Y'a pas mal de gens qui n'auront jamais une visibilité pro/perso à 15 ans.

n°43394279
Profil sup​primé
Posté le 30-09-2015 à 14:13:15  answer
 

Theomede a écrit :


Y'a pas mal de gens qui n'auront jamais une visibilité pro/perso à 15 ans.


Y'a pas mal de gens qui n'ont pas plus de 2 ans de visibilité :o

n°43394338
Theomede
De gauche radicale
Posté le 30-09-2015 à 14:16:16  profilanswer
 


Oui, y'a ça aussi  :jap:

n°43394350
alleraille​urs
Posté le 30-09-2015 à 14:16:50  profilanswer
 

pilef a écrit :

Ton calcul qui est juste mathématiquement n'a aucune valeur économique, du fait de l'inflation. La mensualité dans 10 ou 20 ans n'aura pas le même coût que les premières mensualités. Additionner des flux futurs sans les actualiser revient à additionner des choux et des carottes.
 
Problème, quel taux prendre pour l'actualisation ? On ne connaît pas l'inflation future.
 
Si demain ou dans 5 ans, l'inflation s'établit à 5% par an, le fait d'avoir emprunter à 2,5% aura été une sacré bonne opération financière.  
 
Une inflation d'un tel niveau a peu de chance de se produire, c'est juste pour illustrer le fait que le "prix de revient" d'un prêt dépend de cette grandeur dont l'évolution est relativement inconnue (et complètement quand on raisonne sur des longues périodes).
 
Le corollaire, c'est que plus le taux d'emprunt est bas (s'il est fixe), et plus tu as de chances d'être gagnant avec l'inflation.


 
Attends tu va quand même pas introduire le concept d'actualisation des flux on va être dans la merde, vu le niveau moyen en finance ici  :o  
 
Sinon, généralement tout le monde sait que de manière générale, si tu as une visibilité correcte sur ton avenir, et que tu peux garder un bien suffisamment longtemps, l'achat est gagnant sur la location sur le long terme, ça se discute sur le moyen terme, même si l'achat est souvent gagnant et que sur du court terme tu risques de te faire b*** si tu revends (cas classiques, je ne parle pas des cas sadlig and co)
 
A partir de là tu as toute une panoplie de situation qui fait que certains ont raisons d'acheter ou ne pas acheter selon leur situation.


---------------
Mon feed
n°43394372
Profil sup​primé
Posté le 30-09-2015 à 14:17:56  answer
 

 


Entendu ce matin :

 

Question aux cadres : qu'elle est la durée optimale au même poste ? Réponse : 4 ans.

 

Réalité : les cadres restent en moyenne 15 ans au même poste.

n°43394411
Profil sup​primé
Posté le 30-09-2015 à 14:20:25  answer
 

 

Un moyenne de 15 ans, ça doit donner 2 changement s de postes en 2 ans au début de carrière,  puis 35 ans au même.

n°43394439
Profil sup​primé
Posté le 30-09-2015 à 14:21:40  answer
 


 
 :D  
 
Oui c'est aussi un avantage de la location, à mensualité équivalente on aura globalement accès à de meilleurs biens.
 
Mais cela reste un raisonnement court terme, et d'autre part quand tu t'attaques aux maisons, c'est déjà bcp moins évident de trouver un truc cool en location  :o  
 

n°43394442
Profil sup​primé
Posté le 30-09-2015 à 14:21:42  answer
 


Pareil, les ingés ne sont pas fan de l'imprévu et du changement.

n°43394463
Theomede
De gauche radicale
Posté le 30-09-2015 à 14:22:20  profilanswer
 


L'horreur.  
 
Mais ça me parait étrange, je sais que dans ma boite, au bout de 5 ans au même poste, tu es considéré comme fini.

n°43394477
Profil sup​primé
Posté le 30-09-2015 à 14:23:15  answer
 

 

C'est pas moi qui ait fait l'enquête.

 

Le truc cocasse, c'est surtout l'écart entre la théorie et la pratique en fait.

n°43394489
onina
Posté le 30-09-2015 à 14:24:04  profilanswer
 

pilef a écrit :

Et moi je pense personnellement, que les gens qui envisagent la location à long terme sont imprévoyants et préfèrent privilégier leur niveau de vie actuel plutôt que de se préparer à faire face à des difficultés futures (dont une quasi-inévitable, la baisse des revenus liée au passage à la retraite). Bref ils sont en mode YOLO.


 
Je pense que tu te trompes.
Perso on aurait déjà quasi de quoi acheter cash en province, ou avec un petit prêt sur Paris, les apparts nous semblent surtout bien ridicules par rapport à la somme qu'on y mettrait. On achètera peut-être (sûrement) un jour, pour préparer la retraite, mais seulement un truc qui nous semble valoir le prix qu'on y mettra. On est donc clairement pas dans l'imprévoyance, vu les sommes mises de côté, c'est même l'inverse, c'est peut-être bien un excès de prévoyance.

n°43394491
pilef
Posté le 30-09-2015 à 14:24:15  profilanswer
 

Fig 1: répondre à côté

n°43394538
Profil sup​primé
Posté le 30-09-2015 à 14:27:09  answer
 

 

Pourquoi ?

 

Si je prend mon cas, je loue une maison à 600 loyers. Si je voulais acheter au même "loyer", je passerai d'un château de 300m2 à un appart de 100 m2.

 

A côté de ça j'épargne 1,5 x le loyer.

 

Quel intérêt aurais - je à acheter ?
En quoi est-ce une vision court terme.

n°43394556
Macnigore
Posté le 30-09-2015 à 14:27:48  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
Valable uniquement si tu peux te loger convenable pour moins de 2.5-3k par mois, ce qui sans gros apport pour une famille de 4 est compliqué.... :D


 
C'est juste, sans les  [:flots] rajouter également 1000 euros par mois sur le poste logement.

n°43394602
Macnigore
Posté le 30-09-2015 à 14:29:47  profilanswer
 


 
Premier changement au bout de 4 ans ici  :jap:  
 
J'envisage effectivement un éventuel 2ème changement vers les 8 ans d'expérience ça me semble bien (si possible avec la même augment au passage  :whistle: )


Message édité par Macnigore le 30-09-2015 à 14:30:32
n°43394691
FeelXzc4t
Posté le 30-09-2015 à 14:35:08  profilanswer
 

onina a écrit :


 
Je pense que tu te trompes.
Perso on aurait déjà quasi de quoi acheter cash en province, ou avec un petit prêt sur Paris, les apparts nous semblent surtout bien ridicules par rapport à la somme qu'on y mettrait. On achètera peut-être (sûrement) un jour, pour préparer la retraite, mais seulement un truc qui nous semble valoir le prix qu'on y mettra. On est donc clairement pas dans l'imprévoyance, vu les sommes mises de côté, c'est même l'inverse, c'est peut-être bien un excès de prévoyance.


 
Vous avez 250/300k € de côté donc (j'espère plus sinon oui je comprend que les biens vous paraissent ridicules).


---------------
BT http://eu.battle.net/d3/fr/profile [...] o/39562057
n°43394717
glandoll
Posté le 30-09-2015 à 14:36:39  profilanswer
 


 
et tu auras payé combien de loyer en 20 ans ?
 

n°43394723
onina
Posté le 30-09-2015 à 14:37:04  profilanswer
 

FeelXzc4t a écrit :


 
Vous avez 250/300k € de côté donc (j'espère plus sinon oui je comprend que les biens vous paraissent ridicules).


 
Dans ces eaux là.  

n°43394810
glandoll
Posté le 30-09-2015 à 14:41:40  profilanswer
 

Filob a écrit :


 
Ja mais moi je ne considère rien.  
Je demandais aux gens quel intérêt ils voyaient a acheter.
 
Je pense personnellement que c'est beaucoup plus souvent par mimétisme ou image social qu'un vrai acte profondément réfléchi :jap:


 
ici c'est réfléchi + pas de frais de notaire (enfin 1.25% du total)

mood
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