Reprise du message précédent :

 
Le transport est rarement le truc le plus impactant.
 
Par exemple ce qui est le plus impactant dans le cycle de vie du Thé (qu'on fait venir de l'autre bout du monde), c'est de faire bouillir l'eau
 

En même temps tu occultes la moitié de mes posts (lunette française,  magasin local indépendant pour les petits, etc etc)

 
Oui donc ça entre bien dans le meme cadre de consommation, c'est pas forcément plus mal parce-que c'est une tv quoi.
Apres si il était question d'en acheter 2 a 2 mois d'interval, c'est différent  . Enfin faut pas diaboliser les acheteurs de télé quoi, c'est pas plus "sale" qu'autre chose, c'est ça que je voulais dire   (la ou on dirait que vous brandissez le drapeau de la sur consommation dès que ça parle d'acheter autre chose que de l'alimentaire)
 

 
Ha ba voila ou se cache les dépenses plaisirs  

C'est quand même très compliqué à évaluer, par exemple Samsung a des centres de R&D en France, des bureaux commerciaux, des sous traitants français.
Du coup ça me semble pas évident qu'il soit " largement mieux" pour la France d'acheter Wiko que Samsung...

EDIt Burn, c'est ça de travailler...

Dans le discours, les gens sont très vertueux, limite radicaux. En réalité, quand tu creuses un peu, ils mangent des surgelés Picard.
 
J'en veux pour preuve les AMAP de ma région. Ils livrent une fois par semaine la zone d'activités où je travaille (200 entreprises). Malgré leur communication, ils ont moins de 10 commandes par semaine

Ben non je les occulte pas...
C'est pas par ce que tu fais certains truc que ça te permet de cracher à la gueule de tout le monde en disant "moi j'ai des convictions" et derrière acheter des produits dont lesquels tu pourrais trouver des équivalents "plus" Français.
 
Encore une fois que tu achètes par conviction des lunettes en France etc... je trouve ça cool
C'est quand tu essaies de faire la morale ou donner des leçons d'économie alors que t'achète une voiture Jap, du fromage industriel et que tu changes régulièrement de téléphone que ça me défrise.
 

Ha mais on est bien d'accord c'est pour ça que je parle de convictions.  
Soit tu supportes une boites Française soit tu le fais pas. Je me doute aussi que le petit producteur de vêtement Français de Dante génère bien moins de bénéfice en terme de travail et impot qu'une des grandes chaines de vêtement vue le nombre de produits vendus et le nombre d'emploie créé.
Mais on parle de conviction là.

 
Je ne diabolise pas les consommateurs de télés, mais les ultra-consommateurs de produits étrangers, achetés sur Amazon, qui pensent que consommer et dépenser de l'argent contribuent à l'économie du pays...
 
 
 
 
C'était plutôt une contrainte en fait

Ba perso je trouve ça "bête" de raisonner comme ça.
Encore une fois tu peux avoir des convictions mais les nuancer quand certains autres aspect ne te plaisent pas ou ne te correspondent pas.

Soit tu tri tes déchets et t'es dans une maison autonome et tu pollu absolument pas, soit t'es un gros dégueulasse c'est ça? Tu peux pas trouver un juste milieux entre tes convictions et la pratique?

héhé.
 
Y a les gens qui se posent les bonnes questions, et y a les autres.

Mais c'est ce que je dis hein...
Je trouve ça cool que Dante prend des lunettes Française etc... ce uqi me dérange c'est qu'il se pose en example en essayant de faire la leçon sans mettre de nuance à coup de mois je sais ce qu'est l'économie et je "consomme Français moi Mr" en rajoutant une couche de "c'est trop dure tout coûte trop chère dans ce pays j'ai du mal a finir les fins de mois"
 
C'est la cohérence qui me dérange pas le fait qu'il achète Français certain produit ça je trouve ça très bien.
C'est justement le juste milieu que je lui demande de trouver pas de se poser en exemple de vertue et de ne pas faire ce qu'il dit.

 
Ce sont des sujets compliqués, avec des problématiques qu'on imagine pas forcément !
 
Y a plein d'exemples de comportements qui partent d'une bonne intention et qui ont au final des répercussions catastrophiques.
 
 
 
 

J'en conviens totalement !  
 
Mais ca m'étonne qu'un ingénieur comme prof ne se pose pas réellement la question du cout environnemental du transport rapporté à la vie (conception, production, utilisation, destruction) du produit.

Je pense que, comme beaucoup, n'étant ni touché ni témoin (peut être pas conscient) de la dégradation de l'environnement, il sen fout

Ou alors, comme d'autres, il en est conscient, mais sachant que lui seul n'aura aucun effet là dessus, il sen fout également.

Pour le coup je ne juge pas; si c'est conscient et assumé, c'est une voie compréhensible (et au moins il n'achète pas de lunette made in France pour se donner bonne conscience : il est cohérent).

Bah du coup, mea culpa, je pensais pas qu'ils s'étaient autant développés que ça. J'en étais vraiment resté aux premiers temps d'existence.
 

Je ne "tape" sur Wiko que par rapport à leur prétendue origine française, pas par rapport à la qualité de leur produit. Ca reste du chinois rebadgé (je conteste complètement le "made in France" ).
Mais du coup, je reconnais mes erreurs et je fais mon mea culpa comme je le dis ci-dessus.

 
Ils expliquent leur modèle là si tu as zappé le lien plus tôt : http://www.igen.fr/android/2015/08 [...] aise-92373
 
 
J'avoue ne pas trop savoir me positionner. Si l'ambition est de créer de l'emploi local, on peut saluer l'effort... Reste qu'étant désormais sous capitaux chinois, je doute qu'ils puissent faire plus de choses en France

Si si, j'ai lu le lien. Je suis un peu comme toi : je salue l'initiative, je suis parfaitement pour la création d'emplois locaux, mais ça reste quand même le discours d'un dirigeant qui veut forcément donner une bonne image de sa société.

M'en fou je bois pas de thé  
 

Ben oui, je passe pas mon temps à m'occuper de tous les maux de la terre  
 
Tu t'occupes des migrants ? de coléra ? de la guerre en Israel ? de la discrimination des noirs au US ? de savoir si le nucléaire est bien ou pas ? de la pollution des jouets chinois ? ...  
 
Tu as l'air très bien documenté sur le coût réel du transport des biens de consommation ... bravo    
Moi pas  

Ca c'est clair : je trouve ça complètement débile

Tu n'as pas compris mon propos.  
 
Ce que je te reproche c'est que tu veuilles diminuer la pollution d'une des parties de la chaîne vu que de l'autre côté c'est quasi incompressible. Sauf que c'est inutile vu que c'est négligeable.  
 
Donc autant assumer de polluer massivement en utilisant les produits que de les utiliser en disant que ce serait mieux si le transport était plus écologique.
 
Je consomme sans vergogne personnellement.

Et pourquoi donc bordel ?

Les lunettes made in France ça fait des emplois d ouvrier qualifié dans le Jura.  C'est donc bon pour l économie.

Mais la démarche surprend ke sais bien.

Mon opticien tourne de l oeil à chaque fois,  quand je lui demande des lunettes fabriqués en France et que du coup il doit me sortir 15 paires d un tiroir au lieu d essayer de me vendre une de ses 150 paires de Ray ban

 
Non mais je n'essaye pas de diminuer la pollution en n'achetant pas à l'étranger    
 
Je disais juste qu'on pouvait me reprocher la pollution du transport.
Mais si c'est négligeable ... OK  

 
ouais, pas faux.  
 
bah c'est juste que la TV pour moi c'est l'emblême de l'achat sans interêt. Mais clairement, c'est lié aux goûts et aux couleurs je suis d'accord.

 
Mais l'économie est mondiale !
 
Il faut que le monde entier puisse manger et pas QUE les Français
 
Avoir un monde avec certains pays en bonne forme et d'autres en train de crever, tu trouves ça bien (comme à la grande époque des colonies )
 
Pour moi, il faut que le monde s'équilibre (en niveau de vie, de consommation, de niveau social ...)
 
 
 
Edit : Et quand bien même tu essayes de favoriser l'économie française, sais-tu vraiment comment sont fabriquées ces lunettes?
Combien de sous traitant ?
D'où vient le plastique ?  
...  
Il y a tellement de sous traitance dans l'industrie maintenant que c'est souvent impossible de savoir d'ou vient réellement tel produit

C'est un voeu pieux qui n'aura jamais lieu mais c'est bien d'y croire.

 
Je pense qu'on avance dans ce sens pourtant.
 
Plus les pays en voie de développement nous prenne des industries, plus leur niveau de vie augmente, plus ils consomment, donc plus de croissance
Au final, la différence de prix initial n'est plus si grande
Des entreprises pourront relocaliser

Il faut même éviter ceci à tout prix.

c'est p'être d'ailleurs pour ça que ceux qui n'ont aucune conviction dans la vie sont souvent les mêmes qui s'extasient devant tel ou tel salaire ou grosse somme d'argent, et qui se perdent dans les affres de la consommation. Une manière de donner un sens à une vie vide et sans cohérence personnelle.

 
ok mais combien coutait la monture de plus qu'une marque étrangère que tu aurais acheté ? tu as payé combien réellement tes lunettes (càd secu et mutuelle déduites) ? (et comme le dit professor, qu'est-ce qui est réellement fait en France ?)  
tu as acheté quoi d'autres francais récemment ? à mon avis, vraiment pas grand chose....
 
après, je pense qu'il est plus logique de raisonner en achat européen que seulement francais (ce qui est presque impossible).

Bensi, moi.

Je ne consomme pas a outrance, me soucie pas outre mesure de l'environnement ou de l'origine des produits, et si le systeme d'ultra consommation s'ecroule, tant mieux.

De toute facon, dans ces domaines, le seul interet reel est de soulager sa conscience

Si on veut avoir une consommation ecologiquement responsable, du moins au maximum, c est forcément impactant.Plus cher, moins dispo, moins de confort.
Les gens qui croient qu une démarche écologique se fait sans sacrifices (genre c te conne de Royal) sont des menteurs ou des imbéciles.  
Donc si ça vous coute rien (au sens large) cest raté

Tu pense qu'un ouvrier français a plus de valeur qu'un ouvrier chinois ?

C'est pourtant le chemin que ça prend.

Non, regarde l'Afrique par exemple.

Oui je pense aussi.
 
Mais pour que ça fonctionne il faut que la majorité de la population le fasse.
Et je ne crois pas que la majorité de la population fasse cet effort.
 
Du coup, je pense que l'écologie doit passer par des réglementations.
On doit forcer les gens et pas leur laisser le choix de polluer ou ne pas polluer

Oui.

 
Tu te rends compte de ce que tu écris ?

Qu un ouvrier français a plus de valeur qu'un ouvrier chinois.

C'est pas moi qui le dis, c'est le sacro saint marché que vous chérissez tous.

Aucun ouvrier chinois n'est payé 1000 euros par mois.

Donc un ouvrier allemand vaut plus qu'un ouvrier français?

 
Le problème c'est que les politiques utilisent l'écologie comme une variable d'ajustement .. En gros, les bolos qui nous dirigent ne sont pas vraiment intéressés par cette cause, autrement que pour obtenir quelques votes.

 
Je ne "chéris"pas le "marché".
Par contre, toi, tu tiens des propos fascistes.