Reprise du message précédent :

 
50 ans c'est déjà plus flexible, tu as 15 ans de connaissance de l'évolution de monde en plus pour prendre une décision qui pourras rester valable jusqu'à ta mort.  
 
Tu vise quel rendement et quel placement sur tes 1M?

Je vois pas ce qu'il y a de "marrant"    
 
Après c'est difficile de comparer les revenus US avec ceux français, vu qu'il y a beaucoup de choses qui partent à la source en France qu'il faut provisionner dans le cas américain.
 

les chiffres commencent à bien dater surtout

Ah ben ça c'est clair....

Épargner 2 myons sur une vie (même 1) c'est inaccessible pour la très grande majorité des gens.

Je me demande bien par quelle circonvolutions mentale tu arrives à considérer que le salariat est plus sécurisé que la rente

Ouais enfin l'argument "France championne du monde des anti dépresseurs", ça fait plus de 15 ans qu'on nous le sort... Pas de bol, ça fait au moins 15 ans que c'est faux...

Moi je trouve ça très drôle les gens qui disent que 2M€ ce n'est pas secure mais qui n'accumuleront jamais cette somme.
Sachant qu'avec 2 M€ tu gagnes autant que ces gens sans travailler et que si tu as besoin de taper dans le capital, tu as l'équivalent de 55 ans de salaire de ces gens

Dans les 1 M€ il y aura déjà probablement 300k d'immo environ. Les 700k restants je vise 3% de rendement, mais on verra l'état de l'inflation etc. à ce moment là. Ha et je compte taper dans le capital, je vise un restant de 200-300k à 90 ans (si je survis jusque là) afin d'être safe.

Effectivement, c'est sur les anxiolytique que la France est championne du monde, ce qui est bien pire.

La defonce moderne aux frais de l'etat et une proportion non négligeable de la population qui vit au ralenti.

Cadeau !

Donc oui, l'égalité des chances, c'est juste un joli emballage ,pour légitimer les classes supérieures, hein, dans la vraie vie, c'est pas vraiment ça.
Mais c'est pas pour autant qu'il faut abandonner l'idée, au contraire.

(pour les seules grandes écoles, c'est encore pire : http://www.insee.fr/fr/themes/document.asp?reg_id=0&id=1036)

 
Parce que tu réfléchis toujours a te comparer aux autres. Ce n'est pas mon cas, à aucun moment je n'ai dit que je ferais "mieux" et que je gagnerait plus de fric, c'est vraiment pas mon but dans la vie.

+1, ça m'énerve  
 
Je me connecte toujours de la même façon, et le comportement est aléatoire sur mes deux machines (boulot+maison). Peut-être même sur Android (mais je n'ai pas vérifié)

+1

Les frais de scolarité ainsi que la sécu étudiante sont offerts quand on est boursier, dès l'échelon zéro.  
Ne restent que les droits universitaires qui sont les même qu'à la fac (150-200€ à mon époque).

Pourtant vous comparez bien le scénario de Youmoussa avec un scénario de salarié en termes de sûreté. Je ne parle pas de fric hein, mais de la solution la plus secure : 2 M€ à 35 ans en arrêtant de bosser c'est bien plus sécurisé que 3-4k nets jusqu'à la retraite.

 
50% je ne trouve pas que ça soit négligeable, moi.

Le plus cocasse c'est que ceux qui nient l'existence de l'assenseur social sont en général ceux qui en ont eux même bénéficié

Restent 29% d'autres :  
Agriculteurs,
Artisans, commerçants et chefs d'entreprise,
Professions intermédiaires,
Retraités,
Autres sans activité.
 
D'accord, on ne pourra pas savoir si la majorité de ces 29% ont des parents chefs d'entreprise.

Euh...tu considères que tout ce qui n'est pas cadre est CSP - ?  

Ouvrier + Employé ça fait 15% dans les écoles d'ingé (et encore moins dans les grandes écoles), me semble que c'est assez parlant. Rappelons qu'en France, il y a 8% de cadres, 3% de commerçants/chefs entreprise et moins d'1% d'agriculteurs, hein.

 
Les indépendants ont un patrimoine et des revenus largement supérieurs au reste de la population. J'sais pas pourquoi vous voulez séparer les chefs d'entreprise des autres.  
Les retraités sont comptés dans leur ancienne csp.  
Reste les "autres sans activité", qui ne vont pas chercher loin.

Sinon, plus que combien, c'est aussi une question de "ou" et de climat pour définir une vie convenable.  
 
Me grillant actuellement au soleil en petit pull en terrasse, j'aurais bien du mal à lâcher ça pour retourner plus au nord...

 
Ben justement.  
Je compte déjà 68% de gens qui sont clairement au dessus des autres en terme de patrimoine et revenus. Reste l'anomalie des profs dans la classe intermédiaire, et c'est à peu près tout.

Cela aurait été intéressant. Je me fourvoie peut-être, mais pour moi un chef de PME par exemple se rapproche plus du "cadres ou professions intellectuelles supérieures" que du "artisan, commerçant".

 
Tous les cadres ne sont pas dans la classe aisée. J'ai déjà été cadre en gagnant 30K bruts annuel, et je n'étais pas la seule. C'est un statut très utilisé pour vendre du rêve sans payer plus cher

Je trouve ça pas trop mal, moins de 70%. Faudrait voir l'évolution sur les cinquante dernières années, je pense que cela va en s'améliorant.

EDIT: en fait c'était plus bas dans la page, j'avais pas scrollé

Ca dépend en terme de quoi.
Oui, les chefs d'entreprise de plus de 10 salariés et les professions libérales sont généralement bien plus riches que les artisans/commerçants. Mais on est dans du stratosphérique là, les artisans/commerçants/agriculteurs sont déjà plus riches que le reste de la population.
Donc si on parle de richesse en terme dichotomique, faut les mettre du même côté, parce qu'ils ne sont certainement pas du côté des ouvriers et des employés.

Euh à 30k brut, t'es déjà bien bien biiiiien au dessus des ouvriers et employés, hein ! Ça te fait autour de 2000€ net par mois, ce qui te place dans...allez, les 30% les mieux payés ?

Ce n'est pas uniquement la richesse qui va jouer sur l'accès aux études supérieures, surtout pour les filières compétitives.
C'est plus le passif "intellectuel", culturel, études supérieures ou non etc. des parents. et pour le coup, artisans et commerçants sont plus du côté des ouvriers et employés.

Clairement minoritaires, mais les classes populaires sont tout de même représentées (8% d'enfants d'ouvriers, je ne trouve pas que ce soit rien). Merci pour la source

 
Sauf que le capital économique peut acheter du capital culturel...l'inverse n'étant pas vrai. Et les indépendants ont plus de capital social et symbolique que les ouvriers et employés...
En gros le capital culturel, c'est surtout l'exemple des profs, dont les enfants sont bien sur-représentés dans les grandes écoles et les études sélectives.
 
Bref, on ne peut pas parler que du capital culturel sans parler des autres, et si on prend l'ensemble, clairement les ouvriers et employés ne sont pas du même côté de la barrière que les artisans et commerçants.  

 
Mais pas dans la classe aisée, ce dont il était sujet

 
Ben relativement, si.
Les cadres ont un revenu moyen et médian bien supérieurs à celui des ouvriers et employés => les cadres font partie des classes les plus aisées.
Après tu peux toujours arguer que tu connais Gisèle qui est cadre à 1200€ par mois alors que Monique qui est ouvrière frontalière en Suisse gagne 4000€/mois, mais c'est pas le sujet. Le pluriel d'anecdote n'est pas statistiques.

 
Déconnecte toi, et reconnecte toi en tapant "HeY_pOpEy" comme pseudo, puis poste un message, tu vas vite comprendre.

 
Je veux bien la répartition des cadres classe aisée vs classe moyenne, je ne pense pas que c'est du 100% et loin de la.

en tout cas, moi perso, les perspectives long terme de Youmoussa me paraissent bien plus réalistes et sécurisantes que les tiennes, Filob.
 
Si je pouvais, je ferais comme lui.  
 

 
Ce ne m'étonnes guère
 
Mais encore une fois je ne me compare pas a lui.
 
Si je faisais comme lui, sans doutes je bosserais plus longtemps pour mieux assurer mes arrières.

 
Déjà, y'a pas de définition de classe moyenne.  
De 2, la position dans la hiérarchie sociale est forcément relative. Donc compare les revenus médians, moyens, par décile des ouvriers/employés et cadres, et tu auras ta réponse !

 
Dans ce cas tu ferais pas vraiment comme lui qui avait jusqu'a present 6 mois off / an. Je suis pas persuadée qu'il a moins de temps libre que toi, meme depuis qu'il bosse en cogip, si?

 
Encore une fois, je ne me compare pas a lui.
 
Ça n'aurait vraiment aucun sens.

 
Moi je le fais , je pourrais faire comme lui, je le ferais...  Le but n'est pas de dire que ta situation n'est pas enviable, juste que la sienne l'est plus de mon point de vue.

Perso, sur le parcours de Youmoussa je suis +1 avec Filob pour le coup, et pour pas mal de facteurs je trouve ça très risqué :

- Il (Youmou) se projette à 5-6 ans ... or, énormément de choses peuvent changer dans la vie en 5-6 ans. L'arrivée d'un gosse, malgré le fait qu'il soit certain de ne pas en vouloir aujourd'hui, et habitant aux US, gérer la fin de vie de ses parents en maison de retraite, une merde de santé, etc. Beaucoup, beaucoup d'aléatoire. Et tant qu'il n'a pas les 2 millions sur son compte ... ben il n'a pas les 2 millions.

- Il pense pouvoir vivre d'une rente, ce qui implique qu'il s'exclut du marché du travail de fait et qu'il ne fera pas d'erreur financière. No turning back : il devient donc complètement dépendant de ses calculs. Il pense savoir qu'il ne voudra jamais davantage, qu'il aime son train de vie de trentenaire adulescent (no offence) et qu'il l'aimera toujours comme ça. C'est cool, mais il n'en sait concrètement rien. Là encore, c'est une pression énorme à gérer. Dans une moindre mesure, ça me parait plus intéressant de lever le pied et faire des projets de temps à autre pour se stimuler un peu et avoir un dessous de filet de sécurité.

- Enfin je suis persuadé qu'il se fera chier ... avec 100% de temps libre, il sera l'un si ce n'est LE seul de ses amis dans ce cas. S'il n'a pas un minimum de projets alternatifs, et qu'il a un dessous de cérébralité et d'ambition personnelle en lui, ça ne lui suffira pas. Je connais des entrepreneurs, et mêmes ceux dans les médias, qui ont gagné des fortunes colossales avec leur boite. Il ont bossés comme des ânes, ils ont à peine vu la lumière du Soleil. Ont-ils arrêté pour autant ? Quelque part, c'est plus attirant de faire qque chose de sa vie et lui donner un semblant de sens, même en suant, que de glander sur une plage.

Maintenant je lui souhaite bonne chance, c'est plutôt courageux aujourd'hui d'assumer ce qu'on veut dans la vie..

 
Cest ton point de vue en effet
 
Ma situation n'est pas spécialement enviable, mais je m'y sens très bien, détendue et épanouie, c'est bien l'essentiel, une vie sans stress c'est quand même génial

 
Heu... si.
 
La classe moyenne c'est les déciles 4 à 8.