Reprise du message précédent :

 
En fait j’ai un rdv le 11/12 mais je ne serais pas là. Donc le 26/11 je vais déclarer mes 5 semaines de vacances. Pour finir l’année tranquille.

Drap, la lame se rapproche dangereusement

Hello tout le monde,
 
Je me permets de poser une petite question, qui a peut-être déjà été posée mais je ne l'ai pas vue dans les dernières, et comme les règles changent tout le temps...
 
Je travaille depuis 5 années, en CDI, avec un salaire brut à 37k€/an. Je cherche à quitter mon entreprise et mon domaine d'activité, question de survie mentale, j'aimerais donc profiter de FT pour faire ma reconversion.
 
Je suis actuellement une formation en cours du soir, l'idée serait d'être diplômé au moment où j'ouvre mes droits au chômage, pour avoir l'allocation en filet de sécurité le temps de lancer mon entreprise.
 
Je suis en revanche coincé pour ouvrir mes droits, car évidemment je ne peux pas démissionner, la RC est exclue dans mon entreprise... il me reste à provoquer mon licenciement, mais pour cela il me faudrait faire volontairement des erreurs, ou me comporter de façon inadaptée, et je n'y parviens pas, je n'ai pas été élevé comme ça.
 
L'option que j'envisage alors est de démissionner, puis enchaîner de suite sur n'importe quel CDD le plus court possible, qui arrivé à son terme me permettra de m'inscrire à FT et toucher le chômage. Mais ce "cheat code" me paraît un peu trop beau, et je lis tout est son contraire sur les forums. Avez-vous des infos à ce sujet ?
 
Merci à vous

Il y a un groupe FB animé par des agents de FT, au moins la réponse sera fiable et sûre.
"Il était une fois France Travail (ex Pôle emploi)"

 
Hello si tu démissionne faut derrière travailler pendant plus de 900 heures. Je crois que sur Google tu peux trouver des articles dans se sens.  
 
Ou bien si tu peux faire un faux déménagement pour rejoindre ta femme ou compagne. Il y a là aussi plein de choix qui t’aide à être ARE.

Tu sais dire pourquoi la RC est exclue dans ton entreprise ?
Car si c'est la politique de la boite de ne pas jeter de l'argent par les fenêtres, le licenciement peut aussi en faire partie.
Car licencier un salarié coûte de l'argent à la boite, alors que si tu pars de toi même (démission), ça leur coute pas un rond.

Dans bien des cas, l'employeur n'a pas intérêt à ce que son employé s'en aille et donc ne va pas lui faciliter la tâche non plus, que ça soit par une RC ou bien un licenciement.

Après je dirais que dans un plan "plus conventionnel", ce serait de démissionner parce qu'on a déjà trouvé ailleurs.
Par contre, comme déjà dit, il faudra faire une durée minimale pour avoir droit à du chômage.
 
Mais je crois qu'il existe des dispositifs pour démissionner et créer son entreprise. J'ai vu ça :
https://www.francetravail.fr/candid [...] -un-p.html
A voir si tu entres dans les critères.
Bref, faut bien se renseigner avant de poser sa démission (qui ne peut pas être refusé par l'employeur)

RC exclue car ça enverrait le signal à 75% des salariés qu'ils ont une porte de sortie "facile", avec petit chèque et indemnités chômage, et ils perdraient alors la quasi-totalité des gens.
 
Licenciement pareil, ils évitent car ça coûte.
 
Du coup, ils poussent les salariés à bout : certains sont envoyés sur 2 missions, le Lundi à Bordeaux, le Mardi à Montpellier, le Mercredi à Bordeaux, etc., dans mon cas on m'a refilé le taf de 6 collègues qui ont démissionné.
 
J'ai vu ce dispositif Démission-reconversion et j'y serais à priori éligible prochainement. Mais, je n'ai aucune confiance dans la commission qui décidera au doigt mouillé si oui ou non j'ai le droit de me reconvertir, je préfère ne pas mettre mon avenir professionnel entre les mains de ces gens..

Il y a des gens qui ont un certain talent pour provoquer une RC ou une transaction.

Mon ex femme a réussi à se faire virer deux fois avec a chaque fois un joli chèque.

Une démission pour création d'entreprise peut ouvrir les droits https://www.francetravail.fr/candid [...] -un-p.html

Bonjour,
 
Je suis actuellement au chômage, avec des droits ouverts pendant encore un an et demi je crois, et des ARE… confortables (salariée dans l’informatique, toussa).
 
J’ai (peut-être) l’opportunité d’une reconversion dans un domaine bien moins lucratif mais qui me plairait bien (en quête de sens, crise de la quarantaine )
 
1/ Sauf erreur de ma part, de toute façon, mon salaire sera / pourra être complété au moins partiellement par mon « capital ARE » et ce jusqu’à épuisement (donc pas de limite de date) ?
 
2/ L’offre qui me fait envie propose un CDD en première intention, éventuellement transformable plus tard en CDI. C’est là-dessus que j’ai un doute et que je n’ai pas trouvé d’info : est-ce que le complément de revenu est valable sur un CDD ? Que se passe-t-il si l’entreprise ne souhaite pas continuer à la fin du CDD ? J’imagine que je reprends là où j’en étais de mes ARE (moins ce qui a servi en complément de salaire) mais je ne trouve l’info nul part  

Yes, mais comme j'ai dit plus haut, "je n'ai aucune confiance dans la commission qui décidera au doigt mouillé si oui ou non j'ai le droit de me reconvertir, je préfère ne pas mettre mon avenir professionnel entre les mains de ces gens..".
 
Je suis un CSP+ qui veut profiter du chômage pour se reconvertir et quitter sa prison dorée, et sûrement gagner moins et donc cotiser moins in fine, vs une personne proche du SMIC qui veut se former et atteindre un métier mieux rémunéré, je pense que je n'ai aucune chance...

 
 
Il me semble que la philosophie générale c’est que tu n’as pas d’ARE si tu te retrouves « volontairement » en situation précaire - d’où la démission exclue.
 
Ensuite, en théorie tu as le droit aux ARE si ton CDD a duré au moins 6 mois je crois. Le problème c’est que je n’ai pas la moindre idée, dans ce cas, de sur quoi on base le calcul pour définir le montant et la durée de l’allocation.  
 
Un truc qui peut ptet t’aider c’est de prendre rdv à la CCI du coin ? J’ai l’impression que c’est très dépendant de la région / des gens qui y travaillent mais globalement ils semblent être de bon conseil.

Je t'invite dans tous les cas à te rapprocher de l'APEC qui est une mine d'infos, il y a aussi le CEP pour une première prise d'info, c'est gratuit, et c'est spécialisé (conseil en évolution professionnelle)

A force d'écarter toutes les solutions, tu vas finir par ne rien faire    
 
Mais rien n'empêche de prendre de l'information pendant que tu bosses (si ce n'est pas déjà fait)
Voir commencer à faire les démarches de création d'une entreprise en même temps que de bosser.
Et surtout bien se renseigner sur les aspects comptables et cie d'une entreprise.

 
Et ça serait logique

Tu as regardé du côté de transition pro (fongecif) ?
https://www.transitionspro.fr/
Le topic reconversion serait peut être plus adapté.

 
J’ai été dans cette situation.  
Démission j'ai cru avoir le droit à ARE (douche froide) donc j'ai repris un CDD de 6 mois à la fin de mon CDD, pole emploi avait déjà calculé mon ARE entretemps. Car il reprenait les 24 derniers mois pour calculer tes droits.  

Merci pour vos retours. J'ai travaillé en CCI, sur la partie reprise d'entreprises justement, des gens qui se sont fait refuser leur demande de démission-reconversion j'en ai vu à la pelle, pour des raisons obscures et complètement aléatoires.
 
Bien vu pour l'APEC, j'avais déjà fait un CEP et ils ont été tops.
 
Il semblerait donc que la solution la plus fiable soit de démissionner, reprendre un CDD 6 mois, si possible bien payé, et prier pour qu'ils ne proposent pas un CDI à l'issue du CDD (car maintenant, refuser la transformation de son CDD en CDI prive des ARE, ce qui est logique).
 

 
Pourquoi donc ? Un cadre n'aurait pas le droit de se reconvertir ? Il vaut mieux qu'il finisse en burn-out / dépression ?

Si mais bon est-ce que c'est à la société de payer pour ça ?
Pour éviter le burn out, on peut aussi continuer à faire son taf de manière différente.
Le burn out c'est pas seulement le fait du métier en temps que tel (bien souvent), mais surtout le contexte, la façon de l'exercer, l'entreprise/équipe...
 
Donc se dire qu'on fait un rage quit pour faire un autre métier, c'est peut être un peu fort.
 
Perso je ne suis pas super bien dans mon taf en ce moment, l'objectif est "juste" de changer d'équipe, de trouver des autres challenges et d'avoir d'autres managers. Est-ce que c'est à la société de payer alors que je suis dans un domaine où il y a beaucoup de taf (plus que de candidats)
Après t'as plein de gens qui se reconvertissent sur leur temps perso. Mais bon en France, tout est un dû

Juste pour savoir, tu as vu/lu ça où ?
 
Sinon, je dirais plutôt dans l'ordre : chercher/trouver un cdd de 6 mois, démissionner après  
 
Mais au faite, tu passes de quel domaine pro actuel à quel autre domaine pro en reconversion ?

 
C'est passé en 2022 il me semble, par le gouvernement Borne. Mais j'ai l'impression que ça a évolué, c'est le second refus de CDI suite à CDD dans les 12 derniers mois qui privent des ARE. Lorsque c'était passé, j'avais justement une fin de CDD prévue en 12/2022, et l'APEC m'avait bien confirmé qu'avec la nouvelle mesure, si je refusais le CDI proposé je n'aurais pas l'ARE. Et comme l'employeur voulait me proposer un CDI, j'étais coincé.
 
Oui évidemment, trouver un CDD avant de démissionner est plus logique. Même si en tant que cadre, j'ai 3 mois de préavis, ce qui complique un peu les recherches car pour beaucoup d'employeurs, CDD = besoin urgent et temporaire, "tu commences demain".
 
Je suis actuellement en ESN, dans l'informatique, et je vise une reconversion en tant qu'artisan (électricien dans l'idéal)

Pourtant, se rendre indésirable c'est pas compliqué : tu te douches uniquement le vendredi soir, ne changes pas d'habits, arrives débraillé systématiquement une bière à la main (à la moindre réflexion sur la binouze tu bafouilles un "ok j'essayerai de faire discret…" en mode pas du tout convaincu/-quant) , rends ton travail systématiquement en retard et avec des erreurs… bref.
Au pire si vraiment avec ça on te fais un CDI t'es le roi : tu peux glandouiller, t'es sûr qu'on exigera rien de toi, la planque…

Par contre faut être certain de pas vouloir continuer dans le même secteur avec cette réputation !

OK pas vu passé pour ma part, intéressant à savoir    
Mais vu avec google => https://code.travail.gouv.fr/inform [...] el-contrat
Avec la réf de la loi du 21/12/2022 https://www.legifrance.gouv.fr/jorf [...] 0046771783
 

Ca reste néanmoins du cas par cas.
Et vu la conjoncture économico-politique, les CDD/Intérims risquent d'être en augmentation en 2025    
 

OK, donc domaine qui reste plus "facile" à appréhender qu'une activité plus contraignante financièrement et matériellement.
 
edit : des infos sur ce site : https://www.artisanat.fr/formation/entamer-reconversion

 
Sincèrement Burnout en ESN, je peux complètement le comprendre mais vu le nombre assez important de façon de travailler/employeurs/missions/sujets/technos en ESN qu'on doit pouvoir trouver sa place, sauf à ne pas du tout aimer l'info.
 

C'est SON choix, et faut le respecter si lui n'y trouve pas son compte.
Et il le dit clairement qu'il sait ce qu'il quitte, et c'est loin d'être le seul à quitter le navire de l'IT.

Ca je ne critique pas.
C'est juste que j'estime que c'est pas au système de payer pour SON choix    
 
Qu'on aide des gars qui sont ouvrier depuis 30 ans et que leur usine ferme, OK. Qu'on aide des gars qui ont eu un pépin de santé et ne peuvent plus exercer leur boulot, OK. Qu'on aide des gars qui touchent 3k€, jeunes et qui peuvent trouver du boulot comme ils veulent, j'ai du mal.
 

Je serai entièrement d’accord avec toi si on mettait correctement les moyens dans l’éducation nationale et l’orientation des élèves
 
Mais faudrait surtout pas faire ça

On aide tout le monde, sans distinction. C'est ça aussi la répartition.
Justement, il ne faut pas attendre d'avoir un pépin de santé pour aider, il faut le faire en amont.
Car le "pépin de santé" coutera bien plus à la collectivité que de faire une reconversion/recherche d'emplois.
(car tu indemniseras un chômeur malade, qui se fera soigner donc des frais médicaux à ajouter etc ...)

Je ne comprends pas du tout ce raisonnement pour le coup. En quoi le fait de toucher un salaire correct priverait d'un droit à se reconvertir ? Quand on change de secteur d'activité, de métier, ce n'est bien souvent pas pour le salaire, mais pour retrouver du sens et de l'intérêt pour son travail. Si on raisonne comme ça, pourquoi continuer à faire cotiser les "CSP+" si on considère qu'hormis une perte involontaire d'emploi, ils n'ont pas le droit de se reconvertir ?
 
Je n'ai pas toujours été à ce type de poste, j'ai fait pas mal d'expériences différentes, au moins la moitié au SMIC, je peux garantir du haut de mes 9 années de vie professionnelle que j'étais bien plus épanoui quand je faisais un emploi que j'aimais, même payé au SMIC, que maintenant, payé 2k€ net à mourir intellectuellement. Quand tu sombres en dépression, que tu ne dors pas la nuit, n'arrive plus à aimer la vie, et à être de bonne humeur pour ta femme et ton fils, qui parfois (ce n'est pas mon cas) se font la malle à cause de cette morosité, crois-moi les 2k€ à la fin du mois tu t'en cognes comme pas permis.

Pas sur que ce soit LA solution, car un changement d'orientation pro n'a pas de lien avec l'EN.
Et pour dire, il n'y a pas une solution miracle, c'est une multitude de solutions qu'il faudrait.
 
Pour dire, à titre personnel, je cherche à me former pour obtenir un (sésame!) bac+5 dans l'IT.
Et bien, c'est la croix et la bannière, car l'apprentissage c'est (quasi) mort au delà de 30 ans.
Et des formations bac+5 financées région/francetravail "pour les chômeurs", ça n'existe pas. (bac+3 max en RNCP)
Donc obligé d'abandonner cette piste, au point que je vais finir par abandonner le domaine de l'IT.

 
Je suis convaincue - ptet à tort - que si les élèves étaient globalement mieux accompagnés sur leur orientation, ptet plus longtemps aussi, y aurait moins de volonté de ré-orientation.
 
Après, indépendamment de l’âge, les reconversion sont franchement pas hyper facilités je trouve. Évidemment c’est toujours un problème de gros sous. Mais même pour aller vers des emplois porteurs ça peut être hyper compliqué.

Moi je ne le pense pas.  
Car tout au long de ta vie, tu évolues, tu apprends, tu découvres, etc ... donc potentiellement changer d'orientation pro.

J'accompagne des élèves dans leur orientation 2h30/semaine (en 3ème) :

Ceux qui en ont rien à foutre, n'ont aucune idée et aucune intention d'en trouver une…

Ceux qui changent radicalement d'idée tous les 2 mois (par exemple un qui au départ partait sur chaudronnier puis pâtissier puis… ingé son, qui sait ce qu'il voudra faire d'ici le printemps ?)
Ceux qui ont une idée bien arrêtée et n'en démordent pas ("je serai neuro-chirurgien" avec 11 de moyenne générale   )

Tu as beau présenter des secteurs d'activité, organiser des visites d'entreprises, des rencontres avec des professionnels qui viennent leur parler de leur métier… l'écrasante majorité ne se sent pas concernée et conclue par un "T'façon j'veux pas faire ça môa…"  

Au final ça profite vraiment à moins de 20% (dont les 2/3 n'auraient sûrement pas eu besoin d'accompagnement)

C'est quoi concrètement que tu aimes pas dans ton poste actuel ?
l'IT au sens large ?
Ta mission ?
Le management ?
Les commerciaux de ta boite ?
...

Ca se fait pas CAP électricien par correspondance ou cours du soir ?
Car c'est pas une formation très compliqué et demande assez peu de "temps de pratique". On peut faire de la pratiquer sur sa propre installation électrique si besoin

Tu peux passer le CAP en candidat libre donc je suppose que ce genre de formation existe.

J'adore l'IT historiquement. Mais je n'aime pas la tournure que ça prend, avec la surveillance de masse, l'IA, etc. Tout se complexifie, et au lieu de faire gagner du temps je trouve que ça finit par nous en faire perdre.
 
La mission, dans une ESN, c'est un peu flou... t'es envoyé chez un client, qui te considère bien souvent comme un secrétaire de luxe, ou quelqu'un à qui on peut refiler toutes les merdes parce que "je suis client, je paye pour ça".
 
Le management, en ESN comme dans beaucoup d'autres boîtes c'est principe de Peter++. Tu évolues parce que tu es bon d'un point de vue technique, jusqu'à te retrouver Manager, ce pour quoi tu n'es pas bon. On ne te donne aucun outil, tu te retrouves en insécurité, donc tu deviens plus un tyran qu'un manager. Et comme tu es mauvais et que les équipes se tirent, tu n'évolues plus, donc le poste que tu vas occuper le plus longtemps est le seul pour lequel tu n'es pas fait. Conclusion, on a que des mauvais managers. Les rares qui sortent du lot ont bien compris leur atout et se font la malle hors ESN.
 
Et enfin, le principe même d'être sous-traitant de sous-traitant de sous-traitant : tu es facturé 150k€ par an, tu n'en perçois que 35 brut, tout le reste part dans la poche des actionnaires qui changent tous les 5-6 ans une fois qu'ils ont bien trait tout le lait. Et à chaque changement d'actionnaires, c'est la même : "on va doubler la rentabilité, donc on rajeunit les effectifs, on licencie les profils chers, on distribue leurs tâches aux petits nouveaux, et avec un mode opératoire au format PDF c'est bon, ils vont réussir à faire ce qui avait demandé 10 années d'expérience au vieux qu'on a salement mis à la porte".
 
J'en oublie bien sûr. Le monde des ESN est malheureusement majoritairement pourri, et ces boites représentent une énorme partie des emplois dans l'IT. Plutôt que d'avoir un service informatique dans chaque PME ou même grand-groupe, on préfère sous-traiter pour mieux s'essuyer les pieds sur les gens.

Si bien sûr, et j'ai déjà les compétences, j'ai fait des rénovations, des installations solaires etc. Le diplôme se passe en candidat libre absolument. Le seul point qui me reste à boucler dans mon plan de reconversion c'est justement l'obtention de l'ARE...

Ouais ça me semble quand même plutôt à un rage quit
Je suis client, j'ai des prestas dans une ESN.
J'ai un presta qui est sans pitié avec son ESN et du coup il a bien les augmentations.
Pour les ESN, ce sont des vautours, il faut être sans pitié, ferme dans les choix de mission et dans les négociations salariales. Lui ça fonctionne très bien. Il est bon, ses clients le disent, son ESN le sait et donc elle s'aligne sinon il se barre.
Moi mes prestas, globalement s'éclatent bien. Un est sorti de chez un client final. Il fait très bien le job, je l'ai passé en tech lead, en binôme avec un autre qui est chez nous (il est en ESN) depuis son stage.
J'en ai 2 autres qui changent de service car ce qu'on fait dans mon équipe ne leur convient pas vraiment.
Pas grave il y a d'autres missions.
 
Sincèrement, j'ai l'impression que tu veux faire de l'électricité pour des mauvaises raisons. Tu vas te retrouver avec des contraintes vis à vis d'un employeur, de clients, qui vont être les mêmes, voire bien pire. Pose toi et regarde ce qui ne va pas. Le domaine, le contexte... et après bah tu peux changer de mission/d'ESN.
 
J'ai aussi bossé en ESN/éditeur, je me suis barré pour diverses raisons, mais c'est pas forcément mieux en interne. Mais le rapport de force est en notre faveur si on est bon, qu'on a fait ses preuves et qu'on a confiance en soi. Perso je suis nettement moins sympa et je mets des limites. De toute façon si t'es trop sympa tu te fais bouffer. Faut pas se transformer en gros con, mais juste être "pro"