Reprise du message précédent :

 
Tout à fait (enfin j'espère avoir un meilleur salaire à 50 ans qu'à 30  ), je rebondissais juste sur la conversation sur "récupérer" ou non sa vie d'avant et sur vamp' qui disait que ce sentiment de nostalgie de ta vie d'avant s'atténue avec le temps.

 
Bah à 50 ans au plus tard, yala, c'est r'parti

l'esprit change et évolue heureusement

je dirais pas que c'est une attenuation, personnellement, mais un changement sur ta vision des choses.

je souhaite bien du plaisir a ceux qui n'ont pas d'enfants quand ils auront 50-60 ans et qu'il regarderont leur passé en se disant, bon, qu'est ce qu'il me reste, qu'est ce que j'ai fais de ma vie et ou je vais. viendra peut etre le temps des regrets d'etre passé a coté de ce qui peut etre vecu qu'une fois (et qui merite tout autant de l'etre qu'un voyage en Australie ou qu'une vie libérée de toute contraintes apparentes ou une vie de fetard). Et ce qui peut paraitre "vital" (requis, necessaire, le mot que vous voulez en fait) a 20-30-40 ans peut devenir tellement futile avec le temps qui passe et le fait de prendre de l'age.

J'aime bien cette manière de dire que d'autres choses méritent tout autant d'être vécues, mais qu'au fond un gamin c'est quand même mieux  

Si la réponse à "qu'est-ce que j'ai fait de ma vie" est "un petit con", j'vois pas ce qu'il y a de glorieux.    
 
Accessoirement, je ne crois pas au "but" dans la vie, y'a pas de but, arrêtons de nous prendre la tête pour ça.

"je me disais bien que j'oubliais un truc, quelle tête de linotte je fais moi alors "

Faire un ou des gosses, ce n'est pas vraiment exceptionnel. Entre Robert qui a donné sa semence pour enfanter Kyliann et Stecy et un mec comme l'abbé Pierre, je pense que le second a plus fait pour notre espèce que le premier.

 
pas du tout non    
 
sur ce topic ce serait plutot l'inverse d'ailleurs et moi je ne defends rien de particulier pour le coup. mais vous occultez ce qui vous arrange et je le comprends completement.  
 

 
rien de plus glorieux qu'une vie de fetard ou sans enfant ou toute autre vie  
une vie avec enfant est somme toute aussi banale que sans et elle ne saurait se borner a cette seule reponse (enfant/pas enfant) d'ailleurs.
vous etes d'une malhonneteté crasse    
 

 
chacun y met le but qu'il veut selon ses desirs, ses envies, ses besoins, ses rencontres et ce but est amener a changer regulierement au cours de notre existence. il n'y a en effet pas de but "universel" sauf peut etre celui d'imaginer vouloir "reussir" sa vie mieux que les autres (mais chacun y mettra les ingredients qu'il veut/peut)
 
 
 
tu peux tjrs adopter, c'est pas les enfants des autres qui manquent
 
 

'tain mais    
- Y'a whatmilliards de choses à faire de sa vie, même quand on fait pas de gosse.
- L'aspect "qu'est ce qu'il me reste", si c'est pour se raccrocher à son / ses gosse(s), et leur faire porter une quelconque responsabilité dans son propre bonheur / bien-être, v'là le cadeau.
- "Où je vais" : pareil, à plein d'endroit, dans plein de directions, et pas forcément la même que les hypothétiques gosses, merci pour eux.
 
Enfin, qu'on en veuille ou pas, ça me semble évident que les gamins, c'est chronophage, ça coûte cher, c'est "des sacrifices", (compensés par du bonheur, la plupart du temps, j'ai compris).
Mais ouf que y'a pleiiiiiin d'autres choses qui permettent de vivre, de vibrer, d'être heureux, de se poser des défis, des réussites et des échecs, bref, de remplir sa vie à fond !

J'aime ton exemple pris au hasard ...

 
C'est toujours mieux que "rien"
 
Heureusement , y'a pas que les enfants dans la vie.

note que pour le coup c'est exactement ce que je dis  
mais la part de regret de au final ne pas en avoir eut peut tout aussi exister que pour ceux qui ont des enfants et qui ont choisi de sacrifier quelques "autres choses qui permettent de vivre, de vibrer, d'être heureux, de se poser des défis, des réussites et des échecs"

et il n'est pas ici question de  "faire porter une quelconque responsabilité dans son propre bonheur / bien-être" ni de " se raccrocher à son / ses gosse(s)"

tu peux tout a fait avoir des gosses et en etre aussi fier que d'avoir vibré autrement, et pour le coup sans rien chercher a leur faire peser sur la tete plus tard. juste observer comme tu observerais n'importe quel souvenir.

vous etes vraiment mononeurone ici ou quoi?

Ah oui pardon, j'avais oublié que depuis ce matin, "regret" était un mot tout à fait neutre et ne servait pas à donner l'impression que tu défendais une manière de faire plutôt qu'une autre

lis mon post juste au dessus

 
Nan mais commencer une tirade avec du "je leur souhaite bien du plaisir", c'est clairement orienté hein
De même que parler de "ce qu'il reste" et "où je vais" : si tu estimes que c'est différent avec ou sans gosse, c'est bien qu'une part de ses deux questions repose sur tes gosses, justement.

En fait, tu es arrivé en sous-entendant plus ou moins clairement que les gens qui ne veulent pas d'enfant sont des gamins incapables de se projeter à long terme, et maintenant, tu essayes plus ou moins de dire que chacun fait ce qu'il veut (mais que les enfants, c'est quand même mieux même si chacun fait ce qu'il veut).
 
ça va les insultes ?

je peux pas, je suis monomeurone  

enfin ça me fait marrer en tout cas cette grosse ficelle du mec qui vient pondre des pavés bien partisans en ajoutant un "Ah mais attention, moi je ne défends rien en particulier " à la fin pour se dédouaner.

vous etes vraiment sur la défensive là hein

mais je vois que plutot que de discuter du fond vous vous attachez plus a des bouts de phrases sorties de leurs contexte sur lesquelles vous vous empresser de donner le sens que vous voulez y mettre tenant compte de vos convictions qui elles, semblent bien plus fermées que les miennes sur le sujet.

c'est dommage quelque part cet esprit partisan a tout prix... pour reprendre ce terme que vous me collez d'office sur le simple fait que j'ai des enfants et que donc je ne suis pas un interlocuteur valable.

je ne cherche a convaincre personne du bien fondé de si ou ça, je dis juste que cette deconfiture existe aussi dans un sens qui n'est pas celui dans lequel vous abondez tous.

edit: et oui je plains ces gens là je vois pas ou est le probleme autant que je plains le gars qui a eut des enfants et qui fondamentalement n'en voulais pas

Tu te bats tout seul alors. Qui ici doute qu'il soit possible de regretter de ne pas avoir eu d'enfants ?

pas de problème, et bon vendredi à toi aussi !

ben je sais pas justement. est-ce quelque chose qui vous interpelle? ca a peut etre deja été abordé d'ailleurs.

edit: mais je me bats pas bourdayl ...

Ah, tu ne sais pas, mais tu arrives en rentrant dans le lard.

Le problème est toujours le même:  
Faut il faire quelque chose qu'on a pas envie de faire sur le coup de peur de regretter plus tard de pas l'avoir fait?
Pour moi la réponse est loin d'être évidente...

 
Non, pas du tout.
Enfin, si, peut-être quand même.
 

 
Page précédente, par exemple.
Donc en fait c'est pas que tu trolles, c'est que t'as rien lu du tout avant de poster  

 
 
non mais ici c'est pas la premiere fois que je viens et quoique tu dises (sauf si tu dis les enfants c'est chiant nian nian nian) tu es considéré comme rentrant dans le lard. bref c'est pas le sujet, il ne me semble pas avoir trollé au vu de mes propos clair si tu les lis avec uin peu d'objectivité ou alors fait des alertes modo
maintenant arretes de me preter des intentions et discutons du fond (bien que je sente que c'est perdu d'avance)

 
j'ai pas vu de reponses claires ou de discussions interessantes sur le sujet et effectivement j'ai pas lu les dernieres pages dans le detail; je repond aux idées qui m'interpellent et j'expose les miennes. il n'est pas necessaire de tout le temps lire les Xcentaines de pages precedentes pour participer a une discussion, surtout comme un topic comme celui ci ou on connais deja les grandes lignes de ce qu'il faut dire et pas dire.

Il ne te semble pas, mais il semble à beaucoup de monde. Seul contre tous. Dure lutte pour la vérité, je te comprends.
Mais je sais, je suis un pauvre con incapable de lecture objective alors que tu es une sommité intellectuelle. Je te promets de commencer une réflexion sur ma vie à long terme sur la base de ta pensée fondatrice. Je n'aurais jamais songé la mener seul. Merci.

 
Non mais s'agit pas de centaine de pages mais de la page précédente. Ptêt que lire le début d'une conversation avant de venir poser son avis orienté, ça permet d'être mieux reçu.
Personne n'a jamais nié qu'il existait un risque de regretter, un jour, d'avoir décidé de ne pas faire de gosse.
En revanche, la plupart s'estime suffisamment adulte et autonome pour prendre tout seul la responsabilité de ce choix, qui ne regarde que soi-même, par dessus le marché.
D'où une certaine exaspération lorsqu'on nous dit, en gros résumé, qu'on va regretter. Pas PEUT-ÊTRE qu'on va regretter. On va regretter, tout court, c'est sur, certain, écrit dans les livres

Salut, je ne fais que passer
 
Je monte actuellement un spectacle pour lequel j'eusse souhaité que le public vienne "childfree" (pour que ça se déroule sereinement, c'est pas du X hein ²). Ben hier je me suis fait engueuler parce que "mais tu te rends compte ça se fait pas, on peut pas exiger ça etc". De la part de gens qui étaient pourtant d'accord avec le principe il y a quelques mois. Je l'ai légèrement en travers
 
 
 

 
"Je souhaite bien du plaisir" est une expression bien condescendante, donc fait pas s'étonner que des gens se sentent un peu pris de haut
 
Ensuite :  
Pourquoi est-ce qu'il faudrait faire un bilan de sa vie ?  
Pourquoi est-ce qu'il faudrait "avoir fait quelque chose de sa vie" ?
 
Avec ton "je souhaite bien du plaisir", tu sous-entends que les bons souvenirs qu'on aura de notre existence de childfree ne seront pas "suffisants" pour rendre ce bilan positif (un bilan pour quoi d'ailleurs ? y a une médaille ou une prime sur objectifs ?).  
 

 
Ha oui c'est possible, on n'a pas dit le contraire
 

 
Bah oui... mais du coup ça marche aussi dans l'autre sens.  
Et c'est relou ce cliché, pourquoi est-ce que les gens pensent toujours que childfree = fêtard ? MOI J4AIME PAS FAIRE LA FËTE §§  
 
 

 
Mais du coup, si à trente ans on a envie d'avoir un enfant, en prenant de l'âge ça peut devenir futile ?    
 

 
Joyeux merdredi aussi    

 
ouais 3 tondus et 1 pelé sur un topic c'est tout le monde. merci la generalisation. si t'as des trucs interessants a dire hesites pas hein.
 
j'ai globalement eut mes réponses je pense. mes lectures passées du topic me conduisent a penser qu'il est quasi inevitable d'avoir des regrets quand on a eut des enfants se basant sur le fait que ca empeche de faire tout un tas d'autres choses hautement plus riches et interessantes dans la vie (je fais comme vous je lis les sous entendu de pleins d'intervenants hein ) par contre l'inverse n'existe pas car c'est issu d'un choix personnel de gens adultes et qui ne regarde que soi-meme. d'ailleurs la question ne se pose meme pas tellement la réponse est évidente.  
 
tant de certitudes et si peu de recul.  
 
@+

Ben disons qu'en dehors même de toute question morale/politique/philosophique/médiatique, y'a un petit risque pénal, quoi

 
Bien évidemment, l'article ne s'applique pas si tu as une raison objective que tu ne peux résoudre autrement qu'en interdisant les gosses (sécurité ou moralité, pour la faire simple), mais juste dire "'on prend pas de gosses parce qu'on veut que le spectacle se passe bien", ca impliquera une petite visite chez le procureur. Je doute qu'il aille jusqu'à demander de la prison, mais ca fait jamais plaisir .

Je pensais que le fait que mon propos concernait la discussion en cours était implicitement clair, mais apparemment non.
 

Ah ben voilà, tu reviens à ton propos premier : tu enlèves les « peut-être », tu t’assumes. C’est bien. C’est con, mais c’est bien.
 
J’aime bien la juxtaposition des deux dernières phrases :
 

traduction : j’ai une certitude dont je considère que l’évidence est telle que l’affirmation se suffit à elle-même.

Traduction : mais en même temps, j’affirme aussi que l’opinion que je dénonce est une certitude exempte de recul.
 
Faut pas avoir honte quand même.
 

D'ailleurs (autoquote de porc)
 

 
D'ailleurs donc, c'est très réducteur comme vision, les childfree qui veulent tous être libre de contraintes et/ou faire la fête.  
 
Car on a beau ne pas être mécontent (et c'est un euphémisme) de ne pas subir les contraintes liées à la gestation, la naissance, la présence, l'éducation, la subsistance (etc) d'un enfant, cela n'est pas nécessairement la raison principale de notre choix. Puis le childfree fêtard qui rentre tous les jours bourré et nique dans tous les sens, bonjour le cliché

 
un topic tel que celui ci federe des intervenants ayant une philosophie proche du sujet, tu le sais, je le sais. on enfonce des portes ouvertes là.
mais sinon jolie pirouette    
 
 
 

 
la certitude que tu m'octroies n'est qu'une projection de la tienne. tu te trompes completement. je ne peux faire autrement, sans discussion puisqu'elle semble impossible et inenvisageable que de synthetiser les propos tel que je les perçois en usant des memes facultés que toi et que tu ne te prives pas d'user envers moi    
 

 
je doute que tu es bien compris les propos de mon dernier post. enlisé dans tes pensées comme tu sembles l'etre .  
 
 

zed, on est pas dans un topik raisonnable (dans les deux sens du terme)... tu ne peux pas arriver ici en balancant ce que tu as balancé en pensant que ça fera avancer le débat... d'ailleurs le debat n'est pas de savoir si c'est bien ou pas d'avoir des enfants, c'est subjectif.
si tu donne juste ton ressenti a des gens qui ne veulent pas de mome, forcement ça passe par pour une attque ou au mieux un préjugé.

Perso je reagis souvent ici contre des idées reçues sur les enfants, les parents, mais certainement pas sur le bien fondé d'avoir des gosses ou non. Là tu tombes dans le panneau, les centaines de pages que tu n'a pas lues sont blindées de ce type d'intervention, dans les deux sens d'ailleurs... et franchement ça sert a rien.

La plupart des gens ici ont reflechis, c'est pas un caprice mais un vrai choix avec ce que ça entraine, dont ce type de reaction que tu as eu... en gros ça justifie completement la pression sociale dont ils se plaignent. si tu les plains par vengeance parce qu'eux meme nous plaigne, c'est mal joué...

Merci pour les textes, au moins je sais à quoi m'en tenir officiellement  Damned, j'ignorais que ça pouvait aller aussi loin En fait le problème est carrément épineux : les places sont limitées à 450 or quand les gens que nous allons avoir comme public (une centaine de familles) emmènent leurs enfants, ils les emmènent TOUS + la grand-mère le cousin etc et on se retrouve chaque fois au-delà de la capacité d'accueil (sans compter les poussettes-panzers garées n'importe où, dans les escaliers, SUR les gradins etc) et donc toujours en porte-à-faux avec la sécurité. Ce n'est vraiment plus possible de fonctionner ainsi. Mais même ça, "ils" ne comprennent pas... Hé bé ça va pas être simple... on va finir par être obligés de mettre des flics à chaque porte avec ces conneries
On n'imagine jamais assez l'indiscipline dont certains adultes sont capables sous prétexte qu'ils sont parents
 
*part se pendre ou changer de métier*
(désolée pour ce léger HS)