Reprise du message précédent :

 
Je crois que le c'était mieux avant est un mythe, par contre je crois définitivement qu'on est hors sujet, et que le topic parents serait biiiien plus adapté pour parler de l'éducation nationale (ou à la rigueur un quelconque topic politique).    

Désolé, mais si je voulais "jouer" à me friter, j'irais plutôt faire ça au judo avec les copains

 
Gros +1.  
 
ça va finir en alertes modo ça.

 
Parler de la qualité des collèges sur un topik de gens qui ne veulent pas d'enfants, c'est un peu comme aller troller sur la qualité de gran turismo 5 sur le topik xbox360

 
Disons que déjà avant c'était pas tip top, mais ça marchait à peu près (et encore). Mais ça fait 10 ans que le gouvernement de droite s'acharne à démolir tout ce qu'il reste de l'éducation nationale, au sens large et à tous les niveaux. A savoir, des coupes budgétaires pour tous les âges, des conditions dégradées, des suppressions de postes de prof et d'assistant, des programmes ineptes. Y a le côté matériel qui en prend un coup, mais ça amha c'est pas le plus grave (même si c'est un grave problème), ce qui est le plus grave, c'est qu'on apprend plus aux jeunes à penser. On dégage l'histoire, la philo, les lettres, c'est pas rentable. Place aux maths, à l'éco.
Tu ajoutes également les assignations de postes nawakiennes (on envoie des débutants dans les lycées difficiles alors qu'il faudrait y envoyer des profs chevronnés avec une structure d'accompagnement digne de ce nom), un rectorat aux ordres je m'en foutiste, au niveau supérieur, des facs sinistrées (venez faire un tour à Lyon II, campus de Bron), des financements inexistants, bin non ça fait pas bander. Dans les lycées "chics" de centre ville, la sélection est de mise, on renvoie les élèves dont les résultats sont insatisfaisants en fin de 2nde vers des lycées "poubelles", les lycées de cité sont plus que sinistrés.
 
Donc bon faire un môme, ça implique aussi de l'élever soi-même. C'est totalement irresponsable de considérer le corps professoral comme le seul garant de l'éducation d'un enfant même avec un système potable, alors avec un système qui prend l'eau comme chez nous, ça revient presque à un homicide social. Attention, je ne blâme absolument pas les profs, qui pour la plupart sont plus victimes que bourreau.
 
EDIT: désolé pour le HS, flemme de delete

Certes, la droite tente d'achever la bête, mais le fond du problème est dû aux néo-pédagos 68ards universalistes... Bref des gens bien intentionnés de gauche.
 
PS : c'est pas complètement HS, la déliquescence du système scolaire est une des raisons qui en poussent certains -dont je fais partie- à ne pas avoir d'enfant.  

 
 
Pour moi c'est bonnet blanc et blanc bonnet, un peu comme la couleur de mon bulletin de vote Il s'avère que depuis 10 ans c'est la droite qui tire sur l'ambulance. Est-ce que la gauche aurait fait mieux, nul ne le sait.
 
En revanche ce que je vois c'est que mon cousin ne sait pas écrire plus de deux lignes sans faute à 15 ans. Défaillance scolaire ou parentale, finalement on s'en fout. Quitte à faire des petits, autant s'occuper d'eux pour leur donner le plus de chances possibles.

Tu veux dire, ceux qui sévissaient dans les années 80 90 et qui ont fait de toi le citoyen que tu es ?

Ca vous dirait pas de causer pipi/caca mou la? Car on serait plus proche du sujet hein.

J'y ai échappé de justesse. Ça a commencé avec la fuameuse méthode globale...
 
Mais bon, un petit recentrage s'impose.
 
De mon côté RAS sur le front des couches culottes, malheureusement.

Sauf que c'est pas du tout le sujet du topic le système éducatif, allez dans les topics appropriés bordel.

 
 
 
Postez un truc intéressant, au lieu de râler

C'est beau, mais il en manque un bon stock.
Le pognon et les week-ends dépensés pour l'activité sportive ou artistique du gosse qu'il laissera tomber de toute manière dès l'adolescence arrivée. Le pognon qui disparaît du portefeuille pour qu'il s'achète ses clopes et sa drogue. Le deal de drogue, les vols, agressions, oui les flics vont connaître vos numéros de téléphone et même passé les 6 premiers mois il est possible d'être réveillé en pleine nuit à cause de ses problèmes. S'ils suit des études normales, ça va durer 10 ans à la fac pour rien. Si ça tente les voies professionnelles, ça va être son employeur qui aura votre numéro pour vous demander où se trouve votre branleur de gosse qui n'est pas présent depuis 2 jours déjà.
Avec un peu de chance, bobonne va en pondre plus d'un et là ça va devenir l'enfer. Surtout une fois que certains auront besoin de pognon pour investir vers leur 40 ans : l'avance sur héritage, vous allez en entendre parler. Mais vous serez content puisque ça sera le seul moment où vous verrez votre progéniture hors période de Noël.
Soit vous serez heureux de vous voir diagnostiquer un Alzheimer pour oublier, soit vous allez le simuler pour qu'on vous oublie.

 
je repars....    
 

 
True story

 
Avant de repartir, tu pourras m'expliquer ?  

Ben il trolle. Xanack, t'as le droit de repartir d'où tu viens définitivement, merci

 
 
Si ca t'amuse de payer des impôts pour former des illettrés futurs chomeurs...

Je rentre du taf ... je n'ai pas lu toutes les pages (plus de 4 depuis mon post) mais je voudrais tout de même éclaircir certains points :
 
- Qd je dit "importuné les nulli" c'était effectivement restrictif et moi même les autres gamins que les miens me casse les couilles ... me suis mal exprimé mea culpa
- Qd je dit que je n'ai pas la même relation avec des animaux, j'ai actuellement un chat ... mais j'ai eu pas mal de chien ... des oiseaux ... lapin ... rongeurs divers et variés ... reptiles
Et aucuns ne m'apporte ce que m'apporte mon enfants ... chacun sa sensibilité
Qd je souhaite le bonheur d'être parents à tous ... c'est la même démarche que faire gouter une biere que j'aime et qui m'apporte du bonheur à qq un ... libre à lui de ne pas l'aimer, je ne lui en voudrait pas pour ça ... c'est évidement bcp plus dur à faire avec un enfant, on va pas l'abandonner si ça nous plait pas (contrairement à la bière, voire les animaux pour certaines personnes )
Je pense sincérement qu'on ne peux juger que ce qu'on connait et dire, sans avoir d'enfants, ça ne m'apportera aucun bonheur c'est tout simplement impossible vu qu'on ne sais pas
 
Quand à ceux qui crois que je me pense supérieur aux autres animaux au nom d'une morale judéo-chrétienne ou autre (et qui ont une façon, dirons-nous polie de dire que je suis un imbécile qui ne réfléchis pas), je tenais à leur dire qu'en aucune façon je n'ai dit qu'un humain était supérieur à un animal, juste que j'avais une relation différente avec eux et qui me comblait moins (comme certaines relations humaines me comble plus que d'autres, à un autre niveau).
Je ne vois aucun jugement de supériorité la dedans, bref je les laisserai dans leur opinion que je suis un imbécile (qui juge qui dans ce cas, qui se crois supérieur à qui, je les laisserai aussi répondre)
 
Enfin j'ai l'impression que bcp d'entre vous sont un peu désabusé par le monde dans lequel nous vivons et son évolution (réelle ou supposée) mais je préfére largement être optimiste et me dire que nos enfants pourront changer qq chose (même si je suis conscient que c'est être un peu naif) ... aucune logique la dedans je vous l'accorde mais je ne le suis pas toujours ...  si je ne l'étais pas j'irai me pendre au milieu du larzac
Mais ce n'est peut-être qu'une impression
 
Pour finir je vous laisse débattre entre vous, je vois que je n'ai rien à faire ici (vu le ton employé par certain) mais je vous le répète : j'entends et accepte vos raisons/motivation même si certaines me paraissent absurde ... je les respecte, je vous respecte car il faut effectivement une grande force de caractère pour ne pas craquer face à la pression sociale
 
sur ce @+

t'as pas compris ? le lapin toussa ? bon c'est un flop alors...

typiquement le genre de réponse qui donne envie de te la faire a l'envers... ya pas de troll, par contre, ça fait juste 8 pages que tu joues au modal/MJ sous pretexte que t'as repris le topak, pathétique.
et ton smiley ironique de faux derche...

Le problème de dire qu'avoir un enfant c'est que du bonheur mais pour le savoir faut déjà essayer, c'est que si ça n'est pas le cas tu te retrouves avec un gamin que tu n'aimes pas sous les bras.
 
Un animal il suffit de jouer au lâche comme la plupart des membres de son espèce et de l'abandonner contre un arbre ou le jeter dans un refuge spa de la fenêtre de sa voiture en mouvement comme ça s'est déjà vu, mais le gamin ça n'est pas possible.
 
Le nullipare il sent déjà au fond de lui qu'avoir une descendance ne lui apportera pas de la joie, et puis il a pu testé avec les enfants de ses connaissances si ça collait avec les mioches ou pas.
 
Alors oui il y aura le nullipare qui aura un enfant non prévu et finalement ne le regrettera pas, mais ça doit rester une minorité, la majorité la probabilité que ne ça se passe pas bien est beaucoup plus grande que le contraire.
 
Le discours, fait un gamin pour tester, c'est de l'irresponsabilité envers le futur enfant si il se retrouve dans le cas du non désiré mal aimé et les conséquences désastreuses qui vont en découler.
 
La bière, le meuble, l'animal ou peut se permettre de dire ça, encore que considérer les animaux comme des objets même si dans la loi c'est à peu près ça me débecte, un humain en devenir on ne peut pas se l'autoriser.
 
Pour l'instant ce débat me parait intéressant, loin des trolls habituels, avec un minimum de respect entre les débateurs.

 
Ah, c'est vrai que la DASS gère que des enfants de parents décédés.

 
D'un autre côté, tu ne connais pas vraiment une longue vie d'adulte sans enfant, donc tu auras du mal également à dire que faire un enfant pour toi est mieux que ne pas en faire, si on suit ton raisonnement.  

j'aime mon gosse, mais ma vie était mieux avant.

@canard rouge : je n'ai jamais dit de tester ... et même dit que c'était pas faisable avec un gamin ... après considérer l'animal comme un objet, la loi dit à peu près ça effectivement, me débecte autant que toi
 
@youmoussa : effectivement mais il y a quand même de grosse sanction prévue pour abandon d'enfant ... pas pour les animaux
 
@onima : effectivement et je n'ai pas dit le contraire ... mais je ne regrette pas mes enfants loin de là ...
 
@androids974 : ma vie n'était pas mieux avant ... juste différente, les plaisirs étaient différents, les emmerdes, galères aussi ...  
avant mon gosse je suis sorti et fait la fête non stop 3-4j par semaine jusqu'à pas d'heure en bossant le lendemain, je ne regrette pas ne plus le faire ...  
je voyais mes potes tous les j pour finalement toujours faire les mêmes choses et même si aujourd'hui j'aimerai les voir plus souvent (bcp de nulli dans mon entourage) et ben je profite plus des moments ensemble qu'avant
Finalement j'avais envie d'autre chose et je l'ai obtenu avec mes enfants
C'est un choix et je ne regrette aucune de mes décisions à ce jour ...
pas une vie moins bien/cool/agréable (rayé la mention inutile) ... juste différente
 
edit : ortho

@ eliohan : c'est quoi ces choses dont tu avais envies et que tu as obtenues avec tes enfants ?    
 
Question ouverte : on connait tous les plaisirs de ne pas avoir d'enfants ( liberté, moins de responsabilités, plus de sous a depenser, .. ) mais quels sont les plaisirs d'etre parent ?

Le sourire de ton enfant bien sûr  

Bon c'est vrai que présenté comme c'est fait, c'est une question légitime : sans enfant, on peut avoir le choix de sa vie (faire la fête ou pas, passer son temps avec ses potes ou pas, etc...), avec enfant, ce choix est obsolète.

 
Et quand tes potes ont tous des gosses et qu'ils ne veulent plus sortir, tu fais quoi tout seul ?  

Tu joues au jeux vidéos, ou tu fais des activités qui ne nécessitent pas la présence d'autrui (en plus de ta moitié).

j'avais envie de plus de responsabilité, sans que ce soit du travail
Envie de caliner, de jouer, de m'occuper de quelqu'un d'autre que moi
D'apprendre des choses, développer les sens et aptitudes d'un enfant
Lui apprendre comment le monde est beau et mérite qu'on se batte pour lui
Qu'il faut respecter tout être vivant
Lui inculquer les valeurs que je crois importantes, le rendre curieux de tout
 
Les plaisirs sont multiples, y'en a un apercu au dessus mais encore:
- Les voir rire quand tu joue
- Les voir s'émerveiller quand tu leur apprends un nouveau truc
- Les voir s'énerver quand il n'arrive pas à t'imiter
- Les sentir te serrer quand ils ont peur
- Sentir que tu es important à leur yeux
- Avoir une vrai relation avec un être humain doué de compréhension qui n'est pas encore pollué par toute l'hypocrisie des autres humains
- Sentir que tout ce qu'il te montre est vrai et sans fard
- Les endormir en leur racontant une histoire que tu as inventé loin des contes de fées à 2 balles et voir comme ils boivent tes paroles
- Les voir découvrir le monde et leur apprendre à ne pas en avoir peur
Bref les faire grandir et pour moi redevenir un enfant chaque fois que je joue avec eux ... ça me libère du poids de ce qui m'entoure, quand je suis avec, je ne suis qu'avec eux et rien ne peux venir troubler ça

 
Change de potes.  

 
Déferlement de haine dans 3... 2...    

 
C'est beau    
 
Et je suis sincère    

Tu as un gosse pour faire comme eux.    
Nan je déconne  

 
ce qu'il faut pas lire des fois    
 
t'aurais pu tout aussi bien acheter un chien, sur 20 ans ça t'aurais couté moins cher , enfin non le chien à peu de chance de vivre 20 ans, mais le gosse lui, si il passe la 1ère année, t'es foutu, la survie est quasi assuré après  

C'est beau, ce sont de belles motivations, mais honnêtement... Tu ne trouves pas que ça fait un peu prosélytisme ?
 
Je veux dire, tous ceux qui se reconnaissent dans la notion de nullipares (par choix) sont capables de comprendre ce qui peut motiver une autre personne à avoir des gosses. Mais quel intérêt de le bassiner avec ces raisons ?
 
Quel intérêt de venir prêcher ici ?  
 
Quel intérêt ont les parents/pro-gosses à venir tout le temps nous inonder de leurs désirs de gosses alors que ce sujet est fait pour que les nullipares de choix puissent se retrouver ?
 
Vous avez besoin de soutien psy ?
 
Inutile de me répondre. Mais si vous vous sentez en devoir de venir prêcher ici, posez vous des questions. Parce que c'est qu'il y a un problème. Mais pas de notre côté.

je ne vais pas sur le topic d'en face, mais je me demandais si des nullipares allaient troller precher la bonne parole la bas  

La réponse est non.  

@Magic-Sim : lis un peu plus haut
 
On m'a posé une question j'ai la politesse d'y répondre
 
Je ne me serai pas permis de poster ce post dans un topic de nulli sans y avoir été invité
 
Je ne fais pas de prosélitysme
 
@btbw03 : si toi aussi tu lisais un peu plus j'y explique que les animaux nombreux que j'ai pu avoir ne m'ont pas apporté ce que je recherchais, les enfants si