Reprise du message précédent :
Le "je souhaite le bonheur à tous" est suffisant.
 
Pour certains ça passe par avoir une descendance, pour d'autre tout autre chose qui n'a rien à voir avec ça.
 
Le problème c'est que la pression sociale est telle qu'elle a fini par faire croire que seule le 1er choix est valable et que les autres sont au mieux des délires d'associaux névropathes, et je n'évoque même pas le pire (avec du point Goldwin, toussa)

Bien d'accord, il faudrait que certains parents arrivent à se mettre dans le crâne qu'avoir un enfant n'est pas forcément un bonheur pour tout le monde.  
Sans parler de la sensibilité de chacun envers les gamins qui est différente (vu qu'on en parle déjà assez souvent ici), y'a aussi les grossesses non désirées et tout le malheur qui peut en découler.
 
D'ailleurs, j'étais à Bruxelles la semaine dernière, et on est tombé sur une manif pro-vie le dimanche en prenant le tram J'ai pas l'habitude d'en voir (même s'il parait qu'il y en a en France aussi), mais là ça fait un choc quand même. Voir le loooooong défilé de parents (mères avec serre-tête et pères en combo polo et pull noué autour du cou), instrumentalisant bien sûr leurs enfants à base de panneaux "Moi aussi, j'étais un embryon" (il dit qu'il voit pas le rapport), de curés tout sourire, de vieilles bigotes fardées à outrance, mais aussi plein de jeunes (des scouts sans doute), j'ai senti monter des désirs de meurtre (et pas que des embryons )
 
Petit bonheur mesquin : mon pote en train de coller son majeur contre la vitre du tram en remontant tout le cortège

Tu devrais prendre un chien, le chat est un animal trop indépendant

Loin de moi l'idée de vouloir faire un comparo chien/enfant, bien sur car cela n'a rien à voir  

Mais tu t’apercevrais alors sans doute que les relations affectives fortes (voir très fortes ) ne se limitent pas à celles qui existent entre des être humains.

Bonjour.

Heu, tu as lu le premier post du topic ou pas ? J'ai l'impression que non... Tant pis pour toi.  

Ah, donc un gamin qui braille ça ne fait chier que les nullis, c'est ça que tu dis ? Les autres sont désensibilisés aux nuisances sonores dès la naissance du premier rejeton, c'est ça ?
Nan parce que bon, un gamin qui braille, un quad qui pétarade, un chien qui hurle à la mort, une sono poussée à fond, c'est une nuisance pour tout le monde, parents et nullis réunis. Il se trouve qu'ici on n'évoque que les chiards parce que ça entre dans le cadre du topic, mais si tu vas faire un tour sur le topic des problèmes de voisins, tu verras qu'il n'y a pas que les gamins qui font chier, et que ça ne fait pas chier que les nullis.

Avec un tel parti pris dès le départ, malgré tes bonnes intentions, c'est mal barré.
 

Encore heureux que tu sois d'accord, parce que l'injustice qu'on est plusieurs à critiquer ici te touche également (cf le cas Marro...   )

Ça c'est bien.

Aïe. Personnellement, j'ai beaucoup de mal à entrevoir le bonheur que ça peut être, outre les nombreux tracas quotidiens qui ont tôt fait de transformer le rêve en cauchemar, certes parfois émaillé de trop rares instants de grâce.

Savoir que la chair de ma chair va devoir se fader des enfants d'abrutis dès la maternelle, et ensuite des profs tellement abandonnés par un système lancé dans la course aux statistiques qu'ils en perdent la foi en leur vocation et se contentent de faire de la garderie, ça me fait flipper.
Savoir que s'il a la "chance" de trouver un taf, mon gamin passera sa vie à trimer comme une merde en étant considéré comme de la viande, je trouve pas cette perspective réjouissante.
Savoir qu'il va grandir dans un monde pollué, usé, sali, détruit par la grande majorité de ses semblables qui visiblement ne vaut pas mieux que la bande de racailles qui dégrade les abords de sa cité HLM parce que "t'as vu, c'est la zèrmi fils de pute", ça me fait pas kiffer ma race.
Savoir qu'il mangera certainement encore plus de merde industrielle (approuvée par les gouvernements au nom du Saint Profit) que nous et chopera des cancers divers et variés tout au long de sa vie, tout en buvant de l'eau rendue inflammable par l'exploitation de gaz de schiste, ça me fait un tout petit peu peur.
Savoir qu'il risque potentiellement de se laisser berner par la pression sociétale et donc qu'il jouera au football (pour avoir des amis) , écoutera les successeurs de Booba, 113 et autres La Fouine pour s'intégrer parmi ses camarades de classe, se sapera comme un clown parce que c'est la mode, ça me file des sueurs froides.

Après, bah chacun son truc, hein.  

Et puis, le bonheur... pour qui ? À ce titre ton post est édifiant, car il n'y est question que du bonheur du parent, l'enfant étant relégué au rang de vulgaire outil du bonheur (très fantasmé si on en croit les diverses études qu'on a pu lire ici) de ses parents, son bien-être passant clairement au second plan. Mais ne t'en fais, tu n'es pas seul, la plupart des parents nous servent le même discours égocentrique en nous taxant d'égoïsme.

J'ai un neveu de 2 ans et demi, avec lui les échanges sont plus limités qu'avec mes chats... Alors oui, un enfant ça grandit et devient indépendant, pas un animal. Mais on peut avoir des relations aussi fortes -voire plus- avec des bêtes qu'avec des enfants. Ça dépasse l'intellect ce genre de choses, ça sert à rien de réfléchir dessus. C'est viscéral.
Et puis clairement, si tu ne comprends pas, c'est parce qu'en ton for intérieur, et grâce à cette bonne vieille culture judéo-chrétienne teintée d'obscurantisme scientifique sur laquelle notre civilisation est basée, tu estimes notre espèce supérieure aux autres alors qu'on n'est rien d'autre que des grands singes qui savent construire des trucs. Tant que tu ne seras pas capable de te voir, de nous voir tels que nous sommes réellement et te détacher de cette vision fantasmée et rassurante de l'être supérieur dont l'existence est importante (se confronter à sa propre vacuité, apparemment peu de gens sont capables de le faire), tu ne pourras a priori jamais comprendre. Mon conseil est donc le suivant : cesse donc d'essayer.

 
Très beau passage  
 
Je n'ai pas gardé la fin, un peu trop dur envers eliohan que je préfère m'abstenir de juger ( après tout chacun sa vie )
 

 
Voilà.
Drix ça le gave de répondre aux parents qui veulent discuter mouflets, dans tous les sens du terme.
Moi ça me gave de répondre aux gens qui ne veulent pas comprendre qu'on puisse aimer un animal autant (ou plus) qu'un humain. Si si, ça existe.
Tu dis qu'un animal c'est limité, je dis que l'avantage, c'est que du coup, un animal évite grand nombre de tares humaines.
Le mensonge, la trahison, la cruauté, la méchanceté gratuite, la connerie, de façon plus générale.
 
 

Dans ta liste t'as oublié la plus grande qualité de l'être humain, celle sur laquelle reposent presque toutes les relations humaines : l'hypocrisie.

 
Et même en rajoutant celui-là, la liste n'est pas exhaustive  

Mais vous êtes de quelle espèce, vous ?
Parce que moi, le position particulière que je donne à l'espèce humaine vient seulement du fait que j'y appartiens.
Et, étant un animal social, je vis avec d'autres humains. Et, nécessairement, ils n'ont pas tous le même âge ...

Appartenir à une espèce n'implique pas nécessairement de l'idolâtrer
Si je dis que les humains sont une belle pourriture, je sous-entend pas que je suis pas un être humain.
Hier j'ai dit à un collègue que c'était plus facile pour une nana de supporter un groupe de mecs que pour un mec, supporter un groupe de nana, parce que les nanas, en groupe, c'est vraiment trop chiant. Et je le pense. Et jusqu'à preuve du contraire, je suis une fille.
Le recul et l'auto-critique, des fois c'est constructif.

 
Plus ou moins    
 
Perso, je suis plus asocial que le contraire    
 

 
j'ai actuellement 2 chiens, 2 chats et je compte pas les autres bestioles qui me sont passées dans les mains.
j'ai de vraies relations avec eux (moins avec les chats, ce sont des chats justement), j'apprends d'eux et je leur apprends. Je suis obligée de me remettre en question en continu avec eux, de me changer, de m'adapter.
Contrairement à un gamin que je ferais "à mon image" (dans la limite de sa réceptivité) le chien je ne peux pas, je suis moi obligée de me faire à lui. Je trouve ça bien plus passionnant.
Faut aussi dire de mon coté, que le chien ne sert pas juste d'apparat pour aller avec le scenic. Je fais tout pour qu'il soit "chien" donc je suis obligée de passer des heures et des heures par jour à m’occuper de lui.
 
Donc au final:
odeur, temps, capacités d’apprentissage, échanges, leçons de vie, êtres vivants dépendants..... tout se recoupe et peut être comparés.
donne moi un gosse au bout de 3mn montre en main à faire joujou avec le petit train ça va me soûler et je vais le larguer au milieu du salon. Donne moi un chien et je passerais 4h à faire connaissance avec lui.
 
y a pas de comparaison "limite". c'est comme comparé moto vs voiture. la base est la même après chacun son truc avec les avantages et les inconvénients de chaque.
 
 
bon ceci dit j'en ai un peu ma claque aussi d'entendre cette comparaison, oui oui même moi  

Et donc toi, tu donnes quelle place à l'être humain ?
 
Sinon pour répondre directement à ta question, vu le comportement de mes semblables et le fossé qui nous sépare, il m'arrive souvent de me demander de quelle planète je viens...

 
Ça me fait penser à une collègue de boulot ( la seule femme du service ) qui ne veut absolument pas travailler avec d'autres femmes    
 
En effet, dans mon environnement professionnel, les sexes sont séparés.  
J'ai déjà eu à manager des ateliers fait à 100 % de femmes, et d'autres fait à 100 % d'hommes. Et je préfère - et de loin - le deuxième cas    
C'est dire si j'approuve sa vision des choses.
 
Mais bon c'est quand même une critique qui passe souvent mal ( le comportement des femmes entres elles au travail, faut pas en parler car c'est une remarque sexiste )
 
Bref, HS touSSa...    
 
 
 

 
Quand un môme t'indiffère, tu peux pas l'expliquer. Y'a aucune façon, aucune.
La plus proche c'est d'essayer de faire comprendre à un parent que pour toi, son môme n'a pas plus d'importance (voir, en a moins) que ton clébard.
Et c'est excessivement mal perçu.
Simplement, y'a pas d'autres billes.
 
Je suis convaincue que y'a pas 50% des gens avec lesquels j'ai discuté, à ce sujet, qui m'ont prises au sérieux.
 
 
 
C'est parfaitement vrai. Mais comme je suis une fille, à moi on me dit rien  

Sur tout le message je suis d'accord  

 
non moi je lui dis que je m'en fous de son gosse, point.
je ne cherche pas d'excuses ou d'explications je n'ai rien à justifier  

Bah oui c'est pas comparable, un gamin il peut pas test une bestiole...
Mais bon, comment essayer de faire comprendre les choses à des imbéciles sans faire des comparatifs foireux ? C'est pas possible. Même toi, t'as été obligée de parler de bagnole et de moto pour comparer.

Ben déjà, faut que je fasse avec ... de par le fait. Ensuite, j'assume le lien qui nous unis, je me sens solidaire de mon espèce. Enfin je m'y intéresse plus parce que je peux agir : j'en suis un.

T'es loin d'être le seul  

Ya pas qu'au travail que les relations entre filles sont dégueulasses...
A un moment malgré mon appartenance au gang des cojones j'ai fait partie d'un ©® club de morues™ (j'invente pas, c'est comme ça qu'on nous appelait -  ou   , au choix), bah c'était pas joli. Du tout. Grands sourires devant et gros coups de pute derrière, c'est un principe qu'elles avaient érigé au rang de sport national.
 
Les mecs c'est quand même plus simple, une fois passé le stade concours de bite (à l'aide d'objets transitionnels tels que montres, voitures, ordinateurs, nombre de gonzesses etc.).
 

Joli concours de sexisme ("les mecs ça dit ce que ça pense, alors que les filles c'est hypocrite" ), oulah... Bizarrement je m'entends bien avec les gens cools, et moins bien avec les cons, et encore plus bizarrement, y'a la même proportion d'abrutis chez les deux sexes...  
 
Bref, on s'égare.
Perso je ne me sens pas solidaire de mon espèce. Je ne vois pas pourquoi je devrais l'être. Ca n'est pas un comportement naturel d'ailleurs, les animaux ne se sentent pas particulièrement solidaires de leur espèce non plus.

Sur le fait de faire avec, là on se rejoint. En même temps, pas trop le choix dès qu'on sort de la maison... Ce qui explique pourquoi je sors très peu.
En revanche, je ne me sens pas du tout solidaire de mon espèce. Son sort m'indiffère totalement, vu la vigueur avec laquelle elle s'emploie à tout foutre en l'air pour satisfaire ses petits besoins personnels et ses petits egos sur-dimensionnés...

 
Cépafo.
 
C'est toujours le même problème avec les préjugés, quand on essaye de tirer des tendances générales ( qui ont souvent une part de vérité, mais une part seulement c'est sur )
 
Mais l'être humain étant tellement peu surprenant globalement, difficile de ne pas tomber dans ce travers.

Ah non, les mecs ça dit pas ce que ça pense. Les mecs, ça dit rien jusqu'à ce que ça pète. Nuance.  
 

En effet.
 

Effectivement, mais ont-ils seulement conscience d'appartenir à un grand tout, eux ?  

Alors là, c'est un cliché. Les parents sont toujours plus ou moins obligés de faire avec la personnalité de leur enfant, et encore heureux (ce qui n'exclue pas que certains essayent et parfois réussissent à faire des "minimois", mais ça demande quand même une dose d'adaptation de part et d'autre).

 
Naïf.

 
d'où les guillemets et le "à la limite de sa réceptivité" qui suivait  

 
Non car ils n'ont pas besoin de s'inventer un grand tout pour se rassurer.

Tu veux dire quoi par "réceptivité" ?
Parce que je l'ai compris comme le fait largement rebattu ici qu'un enfant est forcément un peu limité.
C'est clairement une question de caractère, là.

étant non désirée à l'origine, et vu comment j'en ai chier durant l'enfance, ca m'aurait bien énervée aussi

 
Quoique en tapant dessus régulièrement, certains parents arrivent à donner à leurs enfants une couleur violacée qui se rapproche un peu du visage rougi par l'alcool de papa  
 
Mon Dieu quelle horreur mon post    
 

Faut pas non plus faire de généralités (kyri ), perso j'étais pas prévue au départ et j'ai eu une enfance parfaite

 
Ca n'a rien à voir avec la réceptivité. Croire que tu vas avoir de l'influence sur l'évolution et l'éducation de ton gamin c'est se leurrer. Au début tu arrives à lui inculquer quelques règles de bases de politesse, de valeurs, de sociabilité... Mais ensuite il est rapidement autonome là dessus. Ce dire d'entrée que ton mouflet sera quelqu'un de bien, qu'il sera médecin, hétéro ou encore qu'il aimera le foot... honnêtement tu n'en sais rien. Il y a des tas de trucs sur lesquels tu ne peux rien, pour le reste, il sera tellment solicité par l'environnement extérieur que ce que tu diras sera peu de chose.

 
 
Et après, on va dire qu'être parent ne rend pas idiot...    

Houlà, t'en demandes trop, là. N'oublies pas qui tu as en face de toi.
 

Un enfant EST limité. C'est un FAIT.  
Un adulte aussi d'ailleurs, mais un peu moins. Quoique, ça dépend des gens...    
 
 

Seraient-ils donc moins bêtes que "nous" ???          

Les parents n'ont pas d'influence sur l'évolution et l'éducation de leur enfant selon toi ? faut peut-être pas trop pousser dans le fatalisme

Quoi ? Pour être quelqu'un de bien, faut être hétéro ? Ah ben heureusement que ces sales pédés du cul n'ont pas le droit de se marier ! Y manquerait plus qu'ils fassent des enfants, tiens !  

Et donc si j'en crois ce que tu dis, la pédéphilie c'est une maladie qui s'attrape dehors ? Mais c'est horrible ! On se protège comment ?  

non mais sérieux remballes ton argumentaire, t'as rien capté à ce qu'elle a dit au départ, arrête d'essayer de te rattraper aux branches, t'abîmes les arbres.  

 
Il n'y pas de causalité dans cette liste c'est toi qu'il l'a créée.
 
Je ne me rattrappe pas aux branches : il est question d'image de soi et de réceptivité. J'explique simplement que le mouflet est beaucoup soccilité plus par des stimuli venant de l'exterieur que venant des parents. Donc plus l'enfant est réceptif moins il sera possible de la faconner à son image. En résumé, plus le gamin ressemble aux parents moins il est réceptif.

Oh Drix, grand parangon de l'intelligence que serions-nous sans toi, pauvres parents crétins que nous sommes    
 
En tout cas, tu me fais toujours bien rire à parler des enfants comme si tu connaissais le sujet à fond. Ca me rappelle à chaque fois le sketch de Coluche, "C'est un mec qui nous  vendait de l'intelligence, et il avait pas un échantillon sur lui."

ce genre de mouvement a justement tendance à m'énerver justement à cause de la généralisation qui en découle, ces personnes la ne comprennent pas qu'une femme veuille avorter après un viol ou autre. Ou tout simplement parce les parents n'étaient pas prêt, ou n'en avait pas l'envie. Après si tes parents ont décidé de te garder, c''était leur choix, ils ont pris leur responsabilité, et visiblement ils ont assuré   . Chacun ses choix en gros le tout c'est de les assumer.
 
Pour moi, c'est plus un crime de laisser naitre un enfant qui risque d'être malheureux toute sa vie, de part ses parents instables que d'avorter.

 
C'est pas ici justement que ce débat a déjà été abordé en long en large et en travers ?   ( me souviens plus    )
 
En gros, les parents ont une influence mais une influence limitée par des tas de facteurs :
- la compatibilité des caractères parents/enfants ( c'est pas parce qu'il y a le lien du sang qu'on arrive à s'entendre forcément )
- l’environnement extérieur bien sur et toutes ses influences ( société copain milieu de vie touSSa )
 
etc... ( je ne vais trop pas m'étaler là dessus, car j'ai peu d’expérience dans ce domaine forcément sauf mon passé d'ancien enfant )
 
En tout cas j'ai souvent trouvé que le vrai caractère de la personne apparaissait à l'adolescence. Donc tout ce qui précède ne permet pas vraiment de savoir comment son enfant sera plus tard.