Reprise du message précédent :

Pareil, plomber les comptes de la sécu parce que le patron est pas sympa, je trouve ça d'un égoisme...

Ils devaient être salés les commentaires pour qu'elle soit supprimée  

 
Outre ça, question de dignité personnelle aussi.

 
Vu que je coûte nettement moins cher que les parents avec enfant, ça va, ça ne me pose pas de problème particulier
Bref, je ne l'ai jamais fait de toute façon, mais clairement c'était une option que j'aurais prise s'ils m'avaient fait chier à ce point.  
 

 
Tu rapportes nettement moins aussi

Ça m'étonnerait, je bosse depuis mes 18 ans sans interruption et je paie des impôts plein pot depuis mes 20 ans.
Compte maintenant l'école, les aides, la sécu, les études, et le futur chômage d'un tas de gamins  

Il y avait une précédente VDM quasi identique, mais en mieux. C'est plutôt pour ça je pense.

Tu oublies de decompter la retraite que tu vas toucher et à laquelle tu n'auras absolument pas participé,  ainsi que la montagne d'impôts et de taxes que tes non enfants ne paieront jamais.

Ça me fait toujours un peu marrer les "parents avec enfants", comme si c'était un package.
La grossesse passée, un parent ne coute pas plus cher à la secu qu'un childless.
Les enfants, eux, coutent peut-être chers (vaccin, suivi, maladie infantile), comparé à l'adulte moyen (même si les vieux font pencher la balance), mais ce sont quand même des individus distincts des parents, jusqu'à preuve du contraire.

Elle finance plus que les parents tout ce qui sert aux enfants (éducation nationale, allocations...). Voilà qui ouvre son droit à toucher une retraite payée par la richesse qui sera crée par ses enfants.

Le coût de la médecine pour un enfant c'est pas grand chose, une consultation c'est pas cher, les vaccins idem.
 
C'est dans les dernières années de la vie, comprendre chez les vieux, voire les cancers prématurés, que l'on coûte le plus cher à la sécu.

Non.

Elle remboursé juste ce dont elle a bénéficié.

Si tu veux prendre le problème dans ce sens (qui est stupide, ce n'est absolument pas l'esprit du système, mais bon), alors plus un parent a d'enfants, et moins il rembourse ce dont il a, lui, bénéficié.

Bin non, si tu veux suivre sa logique, ça ne change rien. Ce sont les enfants qui devront rembourser plus tard.

En pratique le système fonctionne sur une pyramide de ponzi

Sauf que ces enfants auront aussi à rembourser ce qu'ils ont coûté. Donc ça ne marche pas.
Tu peux faire le bilan dynamique dans le sens que tu veux, ça ne change pas le problème : le childfree participe en payant plus. Ceux qui feignent de dire que leur retraite est indue l'oublient systématiquement de manière bien opportune.

Non, le système est relativement stable sur un plan dynamique.

Il faudra m'expliquer en quoi, car avec :
Allongement de la durée de la retraite
Baisse du ratio actif/retraité
On voit bien que ça ne peut pas durer
 
Les arbres ne montent pas jusqu'au ciel...

 
 
Débilité pseudo-libérale martelée sans cesse mais pas vraie pour autant.
 
 
Oui, je comprends que cela soit pénible à certains de ne pas garder tout leur argent pour eux. Mais peu importe le système, il faut bien payer à un certain moment. Et les childfree participent aussi, même s'ils en ont de grandes gueules et se sentent supérieurs aux autres  

Un système qui peut ne pas être à l'équilibre est un système de merde.  
 
Les baby-boomers auront cotisés beaucoup moins que les générations suivantes, pour une retraites beaucoup plus longue.
 

 
Le problème n'a rien à voir avec CF ou pas.  
Quant à ta première assertion, je voudrais bien avoir des explications

Ponzi, c'est basé sur un problème exponentiel. Le mot "exponentiel" n'est pas une décoration. ça veut dire que la variable est en haut de la puissance. C'est ce qui crée l'instabilité. Le système est intrinsèquement divergent.
 
Ce que tu me décris, ce sont des variations autour d'une variable qui est en bas de la puissance. Le système est localement variable.

Oui, mais grâce au réchauffement climatique, les nouvelles générations dépenseront moins en chauffage.

A chaque époque ses avantages

Et ils ont des Iphones  . Ca mérite bien qu'ils payent ma thalasso quand même  

 
Je te trouve bien optimiste

 
C'est pas aux parents d'assumer leur choix

 
On rembourse bien les traitements du cancer aux gens qui fument et on sauve la vie des connards qui se sont pris des platanes parce qu'ils roulaient trop vite.  

 
Il y a une différence entre mutualiser à un instant T et faire un choix qui laisse une ardoise à la génération suivante.

Mutualisation du cout de l'éducation des gosses au sens large, dans l'idée que ceux-ci étant les membres de la société de demain, ils doivent être pas trop mal éduqués pour que la vie en société continue dans des conditions jugées comme acceptables.
Du coup "l'ardoise" c'est une dépense d'investissement, remboursée par la société dans on ensemble pour son propre bien collectif  
 
Alors c'est sur que revu sous l'angle perso individuel ca peut donner des trucs chelous ou injustes, mais l'idée de base c'est du vivre ensemble, en ce compris que la perpétuation de la société est vue comme indispensable.
 
Après chacun fait ce qu'il veut, mais le "ton choix t'assumes" me semble simpliste sur des trucs qui relèvent de la vie globale d'une société .

Ah mais la théorie, je la connais.
 
Maintenant je vis dans la réalité, du coup je me demande ce que tu vas penser quand on va passer d'une retraite par répartition à une retraite par capitalisation parce que le système n'est pas viable..
 
Mais j'imagine que c'est juste parce que je suis un childfree égoïste

ça faisait longtemps le débat sur les retraites

Ce que je vais penser si ca arrive c'est que ce système sera allé dans le mur, et que même si on peut identifier des problèmes et des "coupables", la responsabilité de la faillite sera collective et l'intérêt de tous sera de se sortir les doigts du cul pour que ca s'arrange.
 
Dans l'attente, je vais me garder de tout jugement de type "ton choix t'assumes", parce que c'est juste plus compliqué que ca et que ce type de raisonnement pousse plus à la haine et l'intolérance que le bien commun.

Je fume, je mourrais avant

Sinon euh, dites, vous êtes conscients qu'une fois que les babyboomers auront claqué (d'ici une vingtaine d'années), on aura plus trop de problème pour les retraites ? C'est juste un mauvais moment à passer quoi.

Et entre nous, ceux qui en auront le plus profité seront ceux partis avant les baby-boomers
 
Je pense notamment à mon grand père parti en retraite en 81 et qui arrive sur 94 ans

 
Il est parti en retraite super tard quand même.
Et puis il est né en 1921, belle jeunesse pendant la guerre...
 
 

 
C'est pas un jugement, je croyais que ca allait de paire quand on se dit adulte

Parti en retraite super tard ? A 60 ans, hein.
 
Là on parle de l'équilibre du système des retraites. Le fait est que ceux qui en ont le plus "profité" (ratio pension/cotisation le plus élevé) sont ceux qui ont connu la mise en place des cotisations en fin de leur carrière.
 
La rhétorique sur la jeunesse après la guerre est déplacée même si dans l'absolu je suis d'accord pour dire que ce n'était guère enviable.
 
Enfin, si on y regarde de plus près, chaque époque a ses tares. L'actuelles n'est pas franchement reluisante non plus et ce qui se prépare pour les générations à venir ne donne clairement pas envie de danser en se disant qu'on progresse.
 
Brèfle.

Les pauvres jeunes d'aujourd'hui subissent aussi des traumatismes, suffit de voir ce qui se passe au sein de One Direction

J'avais compris "à 81" et non pas "en 81"
 
Ouais enfin bon la guerre quoi.
Combien sont morts, ont été traumatisés et plein de choses qu'on ne sait pas non plus...
 
Quand tu parles un peu avec les anciens, ce qui les as marqué dans leur vie et ce dont ils se souviennent, c'est souvent autour de la guerre.
Je ne l'ai pas vécu mais je veux bien croire que ça soit traumatisant

 
C'est vraiment si difficile que ça à comprendre qu'on ne cotise pas pour soi même

Je ne dis pas le contraire. Reste que sur un strict prisme pension/cotisation, c'est HS
 
Parce qu'à ce train là, ils ont aussi connu de formidables élans d'espoir, les trente glorieuses, le plein emploi et se sont barrés en retraite tranquille au moment où ça a commencé à se dégrader.