Reprise du message précédent :

Attend peut-etre 2024, 2025 quand meme...

Les soldes en avance

Il ne s'est pas suicide d'ailleurs ?
 
Sinon:
https://www.youtube.com/watch?v=HbXj2OGXFjI
 BOGDA BOGDA BOGDANOV    
 
Et une rareté:
Le Fruit de l'espoir (2019) - Trailer (French)
https://www.youtube.com/watch?v=rMhXomc6Km8

Ils s'installent en partie aux US, au Texas plus précisément, au Kazakhstan... pour le coût de l'électricité.
T'inquiète pas pour eux, ils ont l'habitude des installations électriques.

 
Bof, ça ressemble assez quand même, mais on n'est pas encore au même niveau de baisse (regarder les coins qui ont eu leur ATH en 2017/2018 et ne sont pas remontés):
https://www.coingecko.com/fr/pi%C3%A8ces/ath
 
C'est un peu plus rapide, mais même phénomène, par paliers avec des reprises et nouvelle chûte... etc...
Faut juste hodl, et attendre -sauf les shitcoins inutiles qui peuvent ne jamais remonter -autant les basculer en ETH/BTC (en valeur relative au BTC/ETH, la perte est sans doute moins importante qu'en $, d'ailleurs).  
 
J'avais essayé de mettre un peu en garde à l'occasion de baisses, mais en bull run c'était peine perdue...
Bref: faut pas capituler, juste hodl quelques années -c'est la meilleure option si le cycle est similaire:
rappel: tous ceux qui ont perdu du fric entre 2017 et 2021 sont ceux qui ont capitulé et vendu à perte -les hodleurs ont par contre bien profité -la patience paie!

Ca fait mal aux fesses la descente, c'est sur mais pour ma part les cryptos c'est un investissement à long terme (la retraite toussa) et ce que je retiens :
 
Avec des rendements de mes cryptos qui dépassent le 10% par an en moyenne (oui on peux trouver mieux certainement, là n'est pas la question), même après une baisse de -50%, la rente est toujours de 5% à l'année par rapport à la mise initiale.
 
Le jour ou ca remonte, eh bien le rendement remontera aussi, si ca continue de plongé, eh bien même en divisant ces 5% par 2, ca sera toujours 2.5% de rente par rapport à la mise initiale.
 
Evidement, je part du postulat que NON les cryptos ne vont pas tendre vers 0 et que OUI à long terme tout augmentera + je ne touche jamais au principal (pas de trading), je vois ca comme un investissement bloqué.
 
Ces baissent permettent d'en racheter un peu plus petit à petit et de lisser le prix d'achat (DCA style) et franchement un "bear market" prolonger permetrait justement d'alimenter un bon bag à prix décent et on verra ce que ca donne dans 5-10 ans.
 
Tout dépend de l'horizon d'investissement / la strategie.

Toujours trop chères les cryptos là.

J'avais le même état d'esprit au précédent Bull run je savais pas vendre, cette fois pas de pitié, BTC, ETH j'ai tout dumpé avant le crash de mai, pas au top, j'achète les gros deep et je revends les rebonds technique quelques heures/jours après, la chance c'est que les gros deep se sont presque tous passés dans notre fuseau horaire, ce qui m'a fait le déclic c'est un ami qui m'a dit : "ce qui est pris n'est plus à prendre" et là je me satisfait de voir grossir mon stack de stable

 
En fait tu mets encore là dedans ?
 
J'hésite aussi, je veux rerentrer dans le game

 
Tu as bien raison, le but des cryptos c'est de faire du profit, et pas attendre x années un hypothétique x10/x100, les résultats passés ne présagent pas des résultats futurs.
Sans compter une capitalisation qui ne fera pas x100    

Idéalement, on peut faire les deux: prendre de la PV de temps, et attendre pour le x10/x100 avec le reste de ses coins.

A partir d'un bottom de marché oui, on y est peut être pas encore

Je ne comprends pas ceux qui sont déja si enthousiastes à parler de soldes.
Chaque baisse remonte moins haut la fois d'après, il suffit de laisser tout ça se casser la gueule gentiment.
Avec un peu de chance, à la fin de l'été, on sera gentiment posé sur l'ATH 2018.
Je ne rachèterais pas à moins de 25 000 dans tous les cas, suffit d'attendre encore un peu, et de pas s'enthousiasmer d'un petit -8% sur 24h !

Non j'arrête les frais là

Du moment que le STRONG ne descend pas trop ça me va

 
Le Biitcoin n'a aucune valeur intrinsèque, uniquement celle de la spéculation... et sous réserve que les banques centrales n'en interdisent pas la conversion en Euros ou Dollars auquel cas il ne vaut plus rien.
 
En faire la valeur de capitalisation / ton épargne à long terme me semble bien risqué, perso je suis rentré en bourse fort à 4200 (CAC) en 2020, et j'ai tout arbitré vers 6500 (un peu tôt :-(). J'ai fait du quasi 50% en 1 an sur mon panier, qui ne se serait jamais écroulé comme le bitcoin peut le faire.
 
Par contre maintenant la hausse en bourse a peu de potentiel, et le BitCoin est dans un cycle baissier. Et acheter dans un cycle baissier est dangereux,  car intrinséquement le Bitcoin ne vaut pas plus que le DogeCoin ou la monnai des Bogdanoff... en cas de panique (juste une annonce des USA qu'il vont réguler) il peut revenir très vites sur les supports des 15000€, voire des 9000€.
 
C'est pour cela que cela ne restera qu'un petite partie de mon Epargne, pour spéculer sans risque excessif.

Le Bourse n'a aucune valeur intrinsèque, uniquement celle de la spéculation... et sous réserve que les banques centrales n'en interdisent pas la planche à billets auquel cas il ne vaut plus rien.
 
En faire la valeur de capitalisation / ton épargne à long terme me semble bien risqué, perso je suis rentré dansle btc en 2010, et j'ai tout arbitré vers 50000 (un peu tôt :-(). J'ai fait du infinite en 10 an sur mon panier, qui ne se serait jamais écroulé comme la bourse peut le faire.
 
Par contre maintenant la hausse en bourse a peu de potentiel, et le BitCoin est dans un cycle baissier. Et acheter dans un cycle baissier est dangereux,  car intrinséquement la bourse ne vaut pas plus que le DogeCoin ou la monnai des Bogdanoff... en cas de panique (juste une annonce des USA qu'il vont stop la planche) il peut revenir très vites sur les supports des 2000, voire des 100.
 
Comme ça, ça marche aussi

 
C'est complétement idiot ce que tu racontes. Un entreprise c'est des locaux (du bati) des fond propres (des dollars et des euros sur des comptes), une marque qui fait vendre (un logo coca sur un t shirt et hop...).. bref c'est un actif matériel + immatériel.
 
Le Bitcoin c'est juste de la spéculation, pas un "actif". Ce sont juste des lignes de code dans un blockchain qui n'est rattachée à rien d'échangeable qui ai une valeur intrinsèque comme un batiment.
 
Après chacun fait ce qu'il veut de son argent, mais ne pas faire la différence entre un action (cad un part d'une entreprise) et une crypto-monnaie (100% virtuelle et clonable à l'infini cf toutes les nouvelles crypto) m'inquiète sur le niveau de culture financière du gars qui me répond ça.
 
Je te souhaite de devenir riche, mais on en rediscutera dans 5 ans et tu verras que peut être j'aurais moins gagné que toi, mais peut être aussi que contrairement à toi je n'aurai pas tout perdu.
 
Nb : tu compares peut-être avec les produits financiers en Bourse, comme l'étaient les subprimes ? auquel cas oui l'analogie avec le bitcoin n'est pas déconnante.

 
 
 
Perfs entre le 1/1 et le 31/12 en 2018 rien que sur le top 10 (A la grosse louche)
 
BTC 16477,59 3865,95 -77%
XRP 3,38 0,3696 -89%
ETH 1153,17 139,86 -88%
BCH 2786,88 163,62 -94%
ADA 1,01 0,04328 -96%
XEM 1,84 0,0688 -96%
LTC 288,45 31,98 -89%
TRX 0,1997 0,01995 -90%
XLM 0,6996 0,1174 -83%
MIOTA 4,07 0,3608 -91%
 
   

1/ pete un coup
2/ je suis déjà riche, enfin plus que si j'avais investi "dans du solide", on peut en discuter maintenant.

Edit  :
"Le Bitcoin c'est juste de la spéculation, pas un "actif". Ce sont juste des lignes de code dans un blockchain" euh non

Beau résumé du topic nothing personal j'aime juste le running gag

le BTC à 10€

Le BTC à 50€

Le BTC à 1000€

Le BTC à 10 000

Le BTC à 65 000

Le BTC à 30 000

Le BTC à 25 000

Le BTC à 15 000

Le BTC à 150 000

Ok champion

Le contexte est tout de même devenu nettement moins favorable aux cryptos ces dernières semaines, entre les mesures chinoises et les banques centrales qui vont commencer à calmer le jeu dans les mois à venir, je pense que le plus haut est derrière nous, du moins pour quelques années.

Je plussoie ce qui a été dit juste avant. Dire que les crypto monnaies sont un investissement et un placement long terme pour la retraite est très dangereux. Il n'y a rien de tangible là dedans, c'est complètement fictif et revient à jouer au casino.  
 
Tant mieux pour ceux qui se sont enrichis avec et je souhaite aussi à tout le monde de devenir riche mais pour ceux qui veulent vraiment investir et préparer leurs retraites, préférez plutôt l'investissement dans l'économie réelle.
 
J'ai moi même essayé d'acheter quelques crypto monnaies mais en général, j'aime bien comprendre ce que j'achète (comme une entreprise cotée en Bourse par exemple). Là je ne comprends rien. Je suis sûrement trop vieux (passé la trentaine) et j'ai passé des heures à lire des articles et à essayer de trouver le broker idéal pour acheter quelques crypto monnaies (Kraken, Binance, etc...) mais franchement c'est super opaque. Par exemple, je n'ai jamais trouvé combien de frais j'allais payer si j'achetais ou vendais des crypto monnaies. C'est flou, ça varie et ça sent l'entour loupe. Prenez un courtier classique, les frais sont clairs et transparents (ex: 0,6% chez Bourso si inférieur à 500€. Point final). Bref, c'est ce qui a fait que j'ai pas mis un seul centime et j'en suis bien content.
 
Au final, si vous voulez vraiment investir, tournez vous vers du concret (Bourse, Immo,...).

Au final c'est surtout une histoire de foi.
 
Il y a les partisans du "les cryptos ca vaux 0 quoi qu'il arrive" et ceux du "les cryptos c'est l'avenir", n'empeche que les monnaies fiduciaires qu'on utilise reposent tout autant sur la foi des gens, un billet de 500€ n'a intrinsèquement aucune valeur (suffit de voir des pays avec de l'hyperinflation pour s'en rendre compte), ce qui lui donne la valeur c'est dans la foi qu'on les personnes en lui.
 
Bref, chacun est libre de prier qui il veux : D

Ça revient à speculer à l'aveugle. Les mineurs minent, et si ils perdent ils perdent. Si ça passe en dessous du coût de production ils débranchent, ils s'amusent pas à spéculer avec des bitcoins payés plus cher que le marché

NON, TOUT EST INCERTAIN surtout à l'échelle de temps de la retraite.
Comment crois-tu que des américains ont perdu toute leur retraite par capitalisation ?
 

Si tu n'arrives pas à trouver les frais, c'est probablement que le problème vient en effet de toi et tu as alors raison de ne pas investir puisque tu ne comprends pas. Mais franchement ne te considères pas comme la norme si tu n'arrives pas à répondre à une question dont la réponse peut s'obtenir dans les 5 premiers liens google avec la recherche "nom du broker" + "fees"...

Binance, tarif de base: 0,1% à l’achat et 0,1% à la vente. On ne peut faire plus simple.
Ensuite si tu payes en BNB tu as 25% de remise.

 
La monnaie officielle d'une banque centrale n'a intrinséquement aucune valeur ?
 
Alors ton titre de propriété chez le notaire n'a aucune valeur non plus, déloge macron et installe toi dans sa villa du Touquet.
 
Les gars aucun pb à croire aux cryptos, mais arrêtez ces énormités qui comparent un objet de spéculation et une monnaie officielle ou une action qui est une participation dans une entreprise.
 
Si je vais au bout de ton raisonnement, ton compte au banque n'existe pas non plus, c'est du virtuel... donc y'a ni riches ni pauvres en France ou dans le monde ?

 
 
Pourrais-tu m'expliquer en quoi la crise de 2018 "c'est vraiment petit joueur par rapport à la crise qu'on a là" ?

A nombre de jetons équivalents, toute crypto tend à augmenter les pertes globales de ses porteurs au fur et à mesures des échanges, et ce, quel que soit le profil du cours !!!
Que le bitcoin monte à 1.000.000$ ou descende à 1.000$, il y'aura une perte globale au bout du compte pour ses porteurs (qui paradoxalement sera supérieure si le bitcoin monte à 1M).
 
 
Tout le monde peut-être gagnant, mais uniquement durant la phase latente.
Le gain global latent tend forcément vers une perte globale réelle durant la phase de prise de profit.
 
 
Les cryptos peuvent rapporter gros, je ne le conteste pas, mais uniquement si en face d'autres perdent encore plus gros.

Ce qui est inquiétant c'est de tels discours naïfs, sans débattre sur le fait que le BTC soit risqué ou non, plus risqué ou non que la bourse, il faut prendre conscience de ce qu'est une action. Tu achètes une part d'un bien indivisible dont la valeur est purement spéculative, à la base les parts sont plus ou moins évaluées par rapport au capital investit par l'entreprise. Capital utilisé pour acheter des choses qui avaient un prix à un moment t, qui vaudront peut-être plus cher plus tard, ou peut-être plus rien. Plus tard (entrée en bourse), les actions sont évaluées en fonction de ce qu'on obtiendrait si on vendait tout ce qui compose l'entreprise à ce moment t et en fonction de l'attrait (loi de l'offre et de la demande) qu'elle génère (capacité à se développer). Et enfin, une fois en bourse, les actions sont évaluées selon la loi de l'offre et de la demande, elles sont échangées en fonction des performances présumées de l'entreprise et des performances primaires de l'action.
C'est bien un produit purement spéculatif, le jour où l'entreprise fait faillite il y a de grande chance que tu repartes avec 0.

Dernière chance pour acheter au dessus des 30k

 
Ok, mes actions apple, google, vivendi, keyring sont du purement spéculatif sans valeur intrinsèque qui pourraient valoir 0 demain...
 
J'attends avec impatience les 6 prochains mois pour voir comment ça évolue sur les 2 marchés

 
 
Dans le far ouest lors de la ruée vers l'or, il y a une expression qui dit que seuls les vendeurs de pioches se sont enrichis.
 
Je suis d'accord avec toi, les boites qui tradent les bitcoins se seraient contentées d'en acheter (et non les gérer) si c'était aussi simple pour faire fortune.

Cest très bien expliqué

Sinon Scltland Yard adopte millions en crypto : https://www.standard.co.uk/news/cri [...] 42555.html

 
Oui si l'une de ses boîtes faisait faillite ça vaudrait 0.
 
Et donc si dans 6 mois le BTC ne vaut pas 0 ça veut dire qu'il a une valeur intrinsèque ?

Pour ceux qui ne veulent absolument pas acheter sous 20k  

C'est marrant comme à certains moments particuliers débarquent ici les réguliers du topic bourse, avec leurs certitudes, leur suffisance, et leur coté caricatural....

Comme si aucune action cotée n'avait jamais fait un grand plouf et ne soit tombée à zéro...
Comme si aucune fraude ne défrayait régulièrement la chronique, à l'encontre des discours très assurés que "maintenant on surveille de près, vous pouvez dormir tranquille braves gens, vos sous sont en de bonnes mains"...
Comme si aucun pays n'était passé en peu de temps d'une vie quasi normale, à une inflation tellement galopante que la fuite reste la seule solution trouvée par beaucoup de petites gens...
Comme si pour la très attendue tombée à zéro du BTC, les mêmes suffisants n'avaient pas tenu les mêmes discours en 2013, puis en 2017, puis en 2021.... [puis en 2024?]
Comme si l'origine du Bitcoin n'était pas précisément dans les débâcles répétées et impunies des banques / bourse / etc.... Rappelez moi: combien de banquiers / spéculateurs des subprimes ont pris 10 ans de prison?
Comme si une action n'était pas fondée sur la confiance -comme les cryptos- et la "spéculation" quand le cours représente 15/20 ans de profits à venir... **à venir**=>si tout se passe comme le plan prévu -ce qui bien sûr est toujours le cas!
Comme si etc etc etc.....

Bref: je ne crois pas avoir vu ici beaucoup d'extrémistes qui envisagent le remplacement total du système classique par le bitcoin, mais penser que "parce que ce n'est que des lignes de code" que ça vaut 0, comme l'a dit je ne sais plus qui -sérieux?
Serait-il méconnu que les entreprises d'avenir sont plus fondées sur l'intelligence [genre: des lignes de code!] que sur une super usine bien matérielle et évaluable matériellement; à ce niveau là, même si ça n'apporte que peu au topic, c'est assez divertissant!

Il est évident qu'à un certain horizon temporel chaque action ira à zéro, rien n'est éternel, même si saint Gobain a presque 400 ans. La différence entre une action et une crypto est que l'action correspond tout de même à quelque chose de tangible, une part dans une société qui fait X bénéfices, Y ventes, qui peut exposer des perspectives, et nous sommes libres de trouver que c'est une bonne affaire vis à vis de ces perspectives. Pour les cryptos on peut parler de perspectives uniquement, mais qui pour le coup sont nettement plus hypothétiques que celles d'une boîte.
 
Perso j'ai aucun problème avec la spéculation (sauf matières agricoles qui peuvent engendrer des famines), ce qui me gène plus c'est l'aspect énergétique. J'aurais préféré qu'il y ait eu 21 millions de BTC dès le début, que ça ne corresponde à rien de tangible, et que tout ne repose que sur la spéculation, ça nous éviterait ces croyances dans les possibles applications qui au final ne viennent jamais, et qu'on laisse à la techno blockchain la partie applications en la laissant de côté de l'aspect spéculation.

Si le système monétaire s'effondre (faillites bancaires), on n'a plus que les espèces qu'on a en poche et ses biens matériels. Bien sûr que la propriété est virtuelle. La réalité c'est qu'on ne possède rien, pas même son corps ni son esprit, la propriété est une construction humaine et une convention sociale.
 
Si on revient à des choses plus concrètes, bien sûr que l'argent peut être saisi (loi sapin, chypre), effacé avec l'inflation, saisi avec l'impôt, que les actions sont tout autant de la spéculation (PER de tesla et des gafam) et leur cours ne tient que par le quantitative easing et la planche à billet.  
 
Le bitcoin a une valeur intrinsèque puisqu'il permet de sécuriser de la valeur et de la transférer très rapidement, sans tiers de confiance. Dire que ça n'a pas de valeur, ça me rappelle la vidéo du vieux qui gueule "zeero, bitcoin is going to zeero".
 
Et sur la censure par les États, le bitcoin a été créé dans le but d'y échapper, il reste donc encore à voir si c'est faisable avec la mondialisation, qui interdirait de réguler le capitalisme et taxer les flux financiers, mais permettrait d'interdire les cryptos. Voyons. A moins que ce ne soit pas vrai dans le premier cas. Et il faudrait alors aussi interdire la possession d'or puisque c'est le même principe, c'est juste moins fluctuant.