Reprise du message précédent :

Si le système monétaire s'effondre (faillites bancaires), on n'a plus que les espèces qu'on a en poche et ses biens matériels. Bien sûr que la propriété est virtuelle. La réalité c'est qu'on ne possède rien, pas même son corps ni son esprit, la propriété est une construction humaine et une convention sociale.
 
Si on revient à des choses plus concrètes, bien sûr que l'argent peut être saisi (loi sapin, chypre), effacé avec l'inflation, saisi avec l'impôt, que les actions sont tout autant de la spéculation (PER de tesla et des gafam) et leur cours ne tient que par le quantitative easing et la planche à billet.  
 
Le bitcoin a une valeur intrinsèque puisqu'il permet de sécuriser de la valeur et de la transférer très rapidement, sans tiers de confiance. Dire que ça n'a pas de valeur, ça me rappelle la vidéo du vieux qui gueule "zeero, bitcoin is going to zeero".
 
Et sur la censure par les États, le bitcoin a été créé dans le but d'y échapper, il reste donc encore à voir si c'est faisable avec la mondialisation, qui interdirait de réguler le capitalisme et taxer les flux financiers, mais permettrait d'interdire les cryptos. Voyons. A moins que ce ne soit pas vrai dans le premier cas. Et il faudrait alors aussi interdire la possession d'or puisque c'est le même principe, c'est juste moins fluctuant.

le Bitcoin, 0 valeur intrinseque, mort de rire
 
les trolls qui viennent de debarquer en masse sur ce topic, qui de tout evidence ne vous interesse pas "intrinsequement", c'est dans quel but au juste?

Pour nous faire acheter leurs actions airbus ou leur épave thermique. C'est du solide.

Je mise sur ethereum pour le remplacer, regarde les volumes sur aave vs une banque "en dur".

 
Je vais pas perdre mon temps avec tes raisonnements par l'absurde.
 
La perspective de croissance de google je la connais, sa valeur intrinsèque je la connais... et d'ici que google fasse faillite je pense qu'il faudrait une belle crise mondiale.
 
Pour le Bitcoin suffit que Ellon Musk fasse 1 tweet ou solde la position de Tesla sur le BTC, et c'est -50% dans l'heure qui suit.
 
Mais bien sur mon action google ou apple peut aussi capoter sur un tweet de Ellon Musk tu vas me dire ?
 

Je veux bien une démonstration de la valeur intrinsèque du bitcoin perso. Et ce n'est pas parce qu'on est critique qu'on est un troll

Tout plonge à fond eth sous les 1800

Comme un joueur de foot qui déplace 2 bouteilles lors d'une conférence  de presse.

Oui, j'ai simplifié en appelant "Bitcoin" l'ensemble des cryptos, pour les sous-comprenants  
On est bien d'accord qu'il va sans doute y avoir un partage de fonctions et de valeurs.... l'histoire n'est pas encore écrite...

[mdr pour Coca/ronaldo!!!]

Le bitcoin a un dividende de combien ? Meilleur que total ou air liquide ?

5% par an en yield

Du solide.    
 

 
-1.5% dans un marché global baissier de 1% pour Coca
 
-8% le tweet de Musk

 

 
 

 
source
 
"NO, RONALDO DIDN’T WIPE BILLIONS FROM COKE’S VALUE"

Sur une décision du G7 de les taxer et de lutter contre les trusts oui.  
 
Puisqu'on parle de valeur intrinsèque, tu peux nous rappeler le % des USD imprimés cette dernière année ?
 
La bourse, c'est la porte à côté sinon.

 
Il y a des baisses mais je ne vois pas de ‘plongeon’. Est-ce qu’on regarde les mêmes graphs ?

 
Tout autant que de dire ça :
 

 
Allez, on arrête de nourrir les trolls maintenant.

Et un post sur Reddit qui multiplie le cours d'une action par 50.  

Ce qui me fait un peu peur sur les cryptos c'est l'aspect religieux des fanboys. Tu critiques ou tu poses des questions légitimes, et personne n'arrive à répondre, la seule chose que tu obtiens c'est du vide, parfois des insultes (pas ici), mais rien de concret.  
 
Et personne pour dire que oui, ce n'est basé que sur de la spéculation, et que to the Moon avec un peu de chances, que oui ça ne repose sur rien, que ce n'est pas comparable avec la bourse, mais que tant pis, ça reste un actif échangeable comme un autre. Au moins ça rendrait l'ensemble un peu plus crédible.

 
Pour le coup, Musk fait dump ou pump régulièrement le BTC
-50% peut être pas, mais du -2/-3% oui

Cassez vous les boomers sérieux avec votre cac40

Illustration de ce que je disais

 
 
 
il y en a eu une quantite d'arguments pour justifier de la valeur qu'on pouvait mettre dans le Bitcoin.
Il n'y a qu'a remonter le fil et filtrer les interventions.  
 
Non, ce n'est pas base purement sur de la speculation. Tout comme ce n'est pas sans defaut.
Je ne pense pas avoir vu un seul fanboy sur ce topic.
 
Oui, un Bitcoin a 30 000 dollars, c'est la speculation qui le valorise a ce niveau je suis d'accord.
Tout comme le prix pour produire un Bitcoin (10,000-15,000 dollars), qui n'est a ce niveau qu'a cause de la concurrence que se livrent les mineurs.

 
 
c'est à dire ?

m'enfin bon, la valeur de Tesla, venez me dire que ce n'est pas de la speculation, qu'on rigole un coup
 

@taosloop je veux bien des liens ou des intervenants sur lesquels filtrer
 

Qu'est-ce qui valorise le bitcoin en dehors de la spéculation ?
 

Ah oui, là je suis tout à fait d'accord avec toi, et je trouve qu'il y a tout autant un aspect religieux avec Musk comme gourou

Les mongolos du topic bourse sur ce topic ...

This.  
Et on parle d’un code mais aussi d’une infrastructure.

ici pour commencer, excellemment resume

je vais pas citer des noms, j'en oublierais plein, mais wullon c'est excellent

Le bitcoin n'est pas à comparer avec une action, il est plus proche d'une monnaie ou d'une matière première, qui sont aussi sujettes à la spéculation.
La valeur intrinsèque c'est comme les "fondamentaux", des concepts créés pour rassurer les investisseurs. Comme rappelé par sieg66, tout ça, et tout particulièrement l'économie sont des concepts humains, ils ne sont ni réels ni imaginaires, juste une façon de voir les choses entre humains.
Tout est une histoire de curseurs après, combien ont confiance et combien n'ont pas confiances en ces concepts ? Avoir des mecs qui remettent en cause ces concepts pour les cryptos tout en soutenant la bourse c'est simplement l'hôpital qui se fout de la charité.

 
Ils sont tellement pathétiques avec leurs arguments que je me marre bien moi  

 
Tu veux comparer un bitcoin a un baril de pétrole ?
Il existe une banque centrale qui garantie la valeur de ton Bictoin ? gère son inflation ? s'assure qu'il soit convertible en achat avec tout bien ou service ?
 
Sérieux les gars, le Bitcoin a plus à voir avec des cartes Pokemon qu'on échange qu'avec une monnaie, et encore une carte pokemon c'est matériel. Les Bictoin ont la valeur qu'on veut bien leur donner, c'est tout.
 
D'ailleurs tout le monde ici se questionne sur la valeur du Bitcoin en Euros ou Dollars, donc facile de comprendre ce qu'est un objet de spéculation et ce qu'est une monnaie.

Comme si la bourse était valorisée sur des fondamentaux.    
 
Que les BC arrêtent d'injecter et on va vite voir la vraie valeur des actions. Certains vont déchanter.

T'inquiètes, au moins dans 6 mois on saura si le BTC a une valeur intrinsèque ou non selon tes raisonnements. Même si j'avoue ne pas avoir bien compris pourquoi ces 6 prochains mois plutôt que les 6 derniers ou les 6 prochains mois dans 2 ans. Probablement une histoire d'alignement des planètes.

C’est bon on a compris, continue de perdre de l’argent en spammant le topic, beaucoup plus constructif

Plutôt les œuvres d'art je dirais

Bien sûr qu'elle est valorisée sur des fondamentaux. Les BC ont fait augmenté les ratios de valo car les obligations ne rapportent plus rien, mais à part quelques brebis galeuses comme Tesla, le marché n'est pas délirant, les résultats des boîtes cotées sont excellents dans l'ensemble cette année, il est logique que les niveaux des Indices soient hauts.

Tu crois cela. Tu peux chacun sa came. De mon point de vue la valo boursière est complètement irrationnelle.

Hey je suis aussi sur le topic bourse    

Je veux bien que tu développes pour le coup

Et donc tu trolles sur quel topic ?

 
https://twitter.com/RampCapitalLLC/ [...] 64556?s=20