Reprise du message précédent :

Disons que parler du foot pour en arriver à des images nazies, de l homophobie and co, je trouve que la dérive est importante.
 
Je comprends les non footeux, et qu on puisse ne pas aimer ce sport. Ca ne nous touche pas, on s en fout, c 'est tout à fait normal.
Mais  j ai du mal à comprendre  ceux qui soit disant n aiment pas mais en parlent souvent et sautent sur la moindre occasion ( main d henry, racisme, un coming out ou je ne sais quoi) pour déverser une "haine" assez étrange.

y'en a qui aiment mater des films; d'autres qui aiment mater du sport. Pourquoi donc ne pas reprocher aux cinéphiles de bouger leur cul et aller au théâtre du coin ?
 

C'est tout simplement parce qu'ils s'identifient à leur équipe, au club qu'ils suivent depuis qu'ils ont 6 ans, du club qu'ils supportent tous les week-ends au stade. Ils savent tout du club, le vivent de l'extérieur, et sont tellement proches des joueurs et du staff qu'ils se sentent membre à part entière. Ne t'inquiète pas, ils savent très bien faire la part des choses, ils savent très bien que ce "on" peut surprendre les gens qui n'ont pas cette passion pour un club. C'est indescriptible.
 

Non, on va simplement te dire de t'insurger contre le journalisme d'aujourd'hui, plus occupé à relayer des infos susceptibles de faire de l'audience que des infos plus "importantes". Le foot étant très populaire, c'est donc un sujet qui va être mis en avant dans un journal TV. C'est clair que ça peut paraître agaçant pour celui que ça n'intéresse. Perso, c'est la politique et Johnny Hallyday qui me gonflent aux infos, mais j'irai pas râler contre ça car j'accepte le fait que ce soit intéressant pour d'autres.
 

Dans ce cas-là, t'es aussi contre les anniversaires, le nouvel an, les enterrements de vie de garçon, les manifestations, le 14 juillet...Tout ce qui est susceptible de créer du bruit et des ordures, quoi. Ouais, ça peut se comprendre, bienvenue sur Terre. C'est ça, la vie en société.  
 

On a déjà discuter 1000 fois du pourquoi de la popularité du foot, je t'invite à parcourir le topic pour essayer de comprendre un minimum. C'est pas comparable à d'autres sports pour un tas de raisons.

 
Parce qu'il y a de la surenchère des 2 côtés
 
Pi le "chacun expose ses idées", ouais, sur les autres topic "marre de", on peut lire ça aussi.
Donc, si chacun expose ses idées, ils peuvent aller sur le topic footeux pour dire qu'ils trouvent que le foot c'est tout pourri ? Ca serait de la provocation !

C'est bien, tu es en train de paraphraser ce que je disais il y a quelques pages
 
Pour le reste, faut dire qu'à l'époque le foot était largement moins envahissant qu'aujourd'hui, et que prétendre aimer le foot relevait du coming out de beauf, très loin de l'amour quasi général qu'il suscite un peu partout aujourd'hui dans toutes les couches de la société. L'élite bien pensante a succombé à la démagogie  
 

C'est un fantasme, mais j'espère qu'il a pu l'assouvir
 

J'ai dit ça ?  
Après tout j'avais bien rencontré un droiteux qui aimait bien Assassin, le groupe  
Et j'ai déjà évoqué le fait qu'entre fouteux vous deviez vous aussi bien chier sur le foot dans le sujet dédié

Bon, je crois que je peux l'attendre indéfiniment, pas grave.

Tu me diras dans quel milieu tu vis, dans quelle boîte tu bosses, parce que ça m'intéresse un monde sans cons.

Je vais prendre ça pour un aveu de partialité de ta part. Et j'ai plus besoin d'insister sur le sujet donc.

Et on l'admet quand l'argument est légitime et présenté de manière objective. Mais c'est plutôt rare en fait .

 
il n'est pas question de prouver qui est supérieur à qui, comprenons nous bien; le but est plutôt de permettre à ceux qui n'aiment pas le foot ou qui tout simplement se sentent agressés par l'omniprésence de ce sport dans toutes les couches de la société, d'exposer leur point de vue en toute liberté, puisque dans la vraie vie de tous les jours IRL hors internet, l'absolue majorité de ceux qui aiment empêche souvent tout débat

• J'ai déjà répondu, je ne vais pas me répéter sans arrêt.
• Peut-être que tu es entouré de cons qui s'expriment plus que les miens ?

 
Hein?

 
Eux font des généralités que tout un chacun fait au sujet de ce qu'il n'aime pas, et vous, vous niez que ce sport est quand même un tout petit peu envahissant, particulièrement quand on aime pas ça.
 
Bon. Moi j'arrête là mais c'est tout ce que j'en retiendrai de ce topic.
Le foot j'aime toujours pas ça, et j'ai toujours rien sous la main pour esquiver dans la sinistre hypothèse où l'EdF ferait un résultat pendant le CdM.
 
EDIT : Taliesim, la caricature est très simple à comprendre : essaie de réfléchir objectivement de ce que tu penses de n'importe quel sujet que t'aime pas. Les chiens, la sncf, ton boss. Tu verras.

Personne n'est supérieur à personne. ( même si apparrement certains prennent les fans de foot pour des gros beaufs sans cervelles, homophobes et aimant la bagarre)
Personne n'empeche le débat, et au contraire j 'ai trouvé certaines idées interessantes ( omniprésence dans la pub, bétises de certains médias d ouvrir un jt avec ça).  
Par contre ce que je ne comprends pas c'est cette caricature du foot depuis le début.

Le rapport, puisqu'il semble qu'il faille mettre les points sur les i, c'est que je me demande si les footeux aiment vraiment le foot en tant que sport, ou s'il l'aime parce qu'il permet d'assouvir de bas instincts en toute tranquillité du fait de l'effet de masse.  
On peut ainsi rarement éructer "mais regarde moi ce fils de pute d'enculé de sa mère" en public, sauf devant un match de foot, par exemple.  
Bref, si c'est le sport pour lui même qu'ils aiment ou l'ambiance délétère qui l'entoure.  
/ mouche proof. Oui je sais qu'il y a de vrais passionnés.

 
le fait est que cette façon de voir les amateurs de football est largement répandue chez ceux qui s'en foutent
 
il doit bien y avoir une part de vérité quand même, malgré que l'on ait souvent tendance à voir davantage les points négatifs que ceux positifs

 
Pour le sport, son art et pour une certaine ambiance.. et pas celle que tu decris.

Les mecs qui ont jamais ete au stade de leur vie...et ca parle d'ambiance deletere, etc...

Les gars y'a pas que TF1 comme source d'info hein.

Sans compter qu'on peut développer une aversion alors qu'à la base il n'en était rien.
En parallèle avec la montée de l'argent dans le football, on a assisté à une présence accrue du football un peu partout dans la société, et particulièrement dans les médias, alors que l'engouement général n'a pas augmenté dans la même proportion  

ça tourne en rond ici, Pour résumer:
 
* Comme le foot est le sport numéro 1 en France, il a tendance à attirer les bourrins; En effet, comme, par définition, le bourrin ne réfléchit pas, s'il veut voir ou faire un sport, il va prendre le Foot, par défaut. Forcément ce lot de bourrins comportent des gens violents, racistes, homophobes etc... D'où les problèmes dans le foot.
 
* La sur-médiatisation des stars frimeuses, écervelés et malhonnêtes accentue ce phénomène d'attirance des bourrins: La fashion victime, la racaille, le "m'as-tu vu", va se diriger plus facilement vers ce sport, alors qu'inversement les gens plus fins auront tendance à l'éviter. Ce phénomène détériore encore plus, le public de ce sport, hélas.
 
* MAIS il existe des gens qui choisissent le football de façon intelligente, par gout: exemple : L'un (ou peut-être le) des plus grand violonistes de tout les temps, David Oistrakh, aimait beaucoup le football... En plus des échecs, et de la musique.
 
Tout le monde est content comme ça ?

 
Ca fait plus parti des gens qui veulent provoquer que les gens qui s en foutent ce que tu decris.
 
Le foot c 'est des milliers de matchs chaque week end, et un non-amateur va s arreter sur un match montré sur TF1 ou il y a eu un crachat, ou une banderole , pour caricaturer et etre réducteur.
Les extremes il y en a dans le foot comme  de partout, mais c 'est vraiment un peu lourd de vouloir s en servir pour tout généraliser à ce sport et lui donenr tous les maux de la terre.

 
j'ai tendance à penser qu'une bonne partie des footeux considèrent en effet ce sport comme un défouloir, un exutoire ou simplement une façon pas trop compliquée de socialiser avec d'autres personnes
 
Pourquoi le foot ? franchement aucune idée par contre; il y a sans doute une cause économique dans tout ça: taille des stades, durée raisonnable des matches, possibilités de publicité, le tout concourant à en faire un média intéressant pour tous ceux qui ont quelque chose à vendre
 
de là à penser que les gens sont malléables, il n'y a qu'un pas

Certains ?
 

C'est si on ne le fait pas que c'est louche
 

C'est quoi ce point TF1 ?

Regardez ça, ça me fait marrer... issu du topic "marre des chiens" :
"Si il y avait plus de proprio prévenants comme toi je serai certainement moins virulent, mais depuis toujours je cherche le sommeil en entendant aboyer un chien."
 
Ici c'est pareil. Si y'avait moins de beaufs, moins de violence, moins de visibilité sur le foot, les gens seraient pas aussi virulents.
Si t'as une bonne expérience, ou une expérience neutre, tu t'en fou.
Si la seule visibilité que t'as du foot ce sont les dérives...

TF1 est detesté par les footeux...
Pourquoi? créateur de polémique à deux francs ( on ouvre un JT sur la main d henry par exemple) , de reportages en carton sur la vie de didier drogba façon "people" et de nombreuses autres choses qui nuisent à l image de ce sport. Je parle même pas des commentateurs le soir de match...

On est tout à fait d accord la dessus.

 
Reste plus qu'à admettre que, quand tu aimes, ta vision est faussée, quand t'aimes pas aussi

C'est rigoureusement exact.

 
donc c'est toujours faussée ?   sauf sur les trucs que tu connais pas du tout et/ou tu te fout ?  

 
Ben écoute... là tout de suite, j'ai pas d'exemple flagrant qui me convaincrait du contraire.

 
moi non plus en fait    
 
mais je cherche  

C'est la Juste Voie du Miyeu

 
Un exemple: l'équitation, le patinage artistique, et la gymnastique, ce n'est pas ma tasse de thé.
Tu m'as vu faire un topic sur ces sports pour insinuer que leurs pratiquants et le public respectifs sont des gens agressifs, homphobes et cie, et que les compétitions sont truqués?

 
en quoi ca explique que tu as une bonne vision de ces sports de gays  ( ) ?
 

Y'a forcément des abrutis qui se servent de n'importe quel moyen pour s'intégrer, se socialiser. Le foot étant le sport le plus populaire, ça peut être une bonne manière de prouver à autrui qu'on est in, qu'on est capable de discuter, et dans les cas extrêmes capables de montrer qu'on est fort. Donc ouais, du coup, la proportion d'abrutis dans le foot peut paraître importante du fait du grand nombre de "passionnés".

Mais pour mon cas et celui de beaucoup d'autres, ce que j'aime par-dessus tout dans le foot, c'est le sport en lui-même. La compétition, la tactique, l'ambiance des stades, les beaux gestes...tout ce qui fait que le football est un beau sport. Tout le reste (pubs, corruptions, dôpage...), je m'en contrefiche. Et en toute sincérité, ce ne sont pas des sujets sur lesquels je discute beaucoup car c'est vraiment pas si fréquent que ce que vous croyez. Pas plus que dans d'autres sports. C'est juste que quand ça arrive, ça prend des proportions énormes du fait de la popularité inégalée de ce sport.

Donc voilà, tout ce que je demande à ceux qui en ont marre du foot, c'est de ne pas faire d'amalgame entre les médias à la con, certains énergumènes, des cas isolés de dôpage/corruption/autre, et le vrai sport, les vrais passionnés.

 
L'impacte médiatique est pas du tout la même.
De fait tu rentres plus dans la catégorie "je m'en fou" que "j'aime pas", à mon sens.
Rares doivent êtres les gens / les médias qui te parlent de ça tous les jours.
 
Alors que le foot, en saison... ça exacerbe la beurkitude que t'as déjà à la base.

ha, t'as réussi à éviter la médiatisation à outrance du foot au point de ne pas avoir été informé du lieu de la prochaine coupe du monde ?
 

nan, on sait bien que le foot à des défauts, et comme le soupçonne Loosha on en parle dans l'topic foot, mais ce qui fait réagir ici c'est le fait d'essayer de faire croire que c'est le foot en lui-même qui est responsable des défauts de la société et surement pas l'inverse...
 
ou que les défauts du foot sont spécifiques et ne se retrouvent pas dans d'autres sports...

 
Je vais être très honnête, j'ai pas tout lu.
Tout ce que je sais, c'est que les premiers posts étaient tout à fait corrects, et après, ça a dégénéré.
Et franchement, savoir qui c'est qu'à commencer... m'en fou un peu  

 
Comme je le disais un peu avant, il faut payer pour voir des matchs de foot le plus souvent, à part pour la CDM et l'Euro tous les 4 ans tous les deux. Les télévisions ont d'autres chaines, et un bouton off, il a multiplicité de journaux, radios et chaines télé. Donc l'argumentation genre le foot est inévitable, bof.
 

 
 
Non, j'aime pas. Mais je considère que d'autres peuvent avoir d'autres gouts que le mien, et peuvent apprécier ces sports, donc je me vois mal de manifester contre leur sport et contre eux.
 
 
 

 
Tu as déjà "tapé le ballon"?
Ou plus généralement, as-tu déjà fait du sport collectif, ou du sport en général?

 
Je vois.
Je vais pas refaire le débat, juste continuer mon parallèle avec le "marre des chiens" : si c'est ça le seul problème, suffit de pas marcher dans les crottes.
 

 
Donc t'as jamais dis, sous-enetendu, nul part, jamais, que t'aimais pas quelque chose que quelqu'un d'autre, potentiellement, aime.
Wow, impressionant, moi j'y arrive pas.
 

 
Du foot, dans la cours de récré à l'époque    
Sinon, sport, oui, sport co, non, pas en club en tout cas.

 
Tu fais un parallèle avec un TALC.
Ne m'en veux pas, mais ce n'est pas valable comme argumentation.
 
 

 
Je ne vais pas aller dans une compèt' de dressage, ou de GRS pour dire que j'aime pas leur sport.
Comme je ne vais pas prendre à parti un pratiquant pour lui dire que son sport, y 'a que des dopés.
Je ne vais pas non plus tenir le sport respnsable de fait-divers ou de faits de société.
 
 

 
A mon avis, c'est peut-être ça, la raison de ton incompréhension et de celles de pas mal des anti-'.
 
 

 
Question de point de vue, moi je la trouve très bien, ma comparaison
 

 
Ca a été fait ici uniquement par surenchérissement.
Le topic de base, c'était grosso modo, RAB du foot, c'est juste chiant qu'on en parle de trop.
Après, comme tu trouves que c'est même pas vrai que c'est surmédiatisé...
 
Accessoirement, personne n'a pris personne à parti hein, c'est un forum, c'est toi (vous / eux / peu importe) qui êtes venu lire tout seuls.
 

 
Soit.
Donc on a le droit de dire que tous les footeux qui jouent pas au foot sont nazes ?
Sauf ton respect, je ne pense pas qu'il soit nécessaire de pratiquer pour avoir un avis.
 
 
Bon, cette fois-ci, pour de vrai, je m'arrête.
Pour la plupart, je crois que les gens sont d'accord en fait

 
 
je suis d'accord avec tout ça    
 
Le seul truc qui coince, c'est quand tu affirmes que le nombre de débordements n'est pas plus élevé que dans d'autres sports aprés avoir admis que le nombre de bourrins est mathématiquement plus élevé qu'ailleurs puisque le foot rassemble beaucoup plus de passionnés...
 
...et peut-être aussi d'une couverture médiatique d'une ampleur unique, ce qui en fait un sport hautement attractif pour les violents/racistes, etc...
 
...mais tout cela n'a rien a voir avec le foot lui-même, c'est la demesure de la passion qui anime le peuple autour de ce sport qui pose problème.
 
 

 
Parcours le topic en question, tu verras en quoi c'est un TALC.
 

 
Relis le post initial de ce topic.
Tu es sur un forum, tu sembles reprocher à des gens de participer à un topic.
 
 

 
 
Je pense que quelque soit l'activité sportive ou artistique, on a le droit d'avoir un avis dessus, ça d'accord.
Mais pour moi, cet avis aura plus de valeur si on s'y connait sur l'activité, on respecte les pratiquants et on débat intelligemment.
 
Parce que franchement, quand je lis le post initial, les posts de la bande à Loosha et cie, j'ai surtout l'impression que nous sommes plus dans le cadre de l'amalgame malsain, l'essentialisation et les préjugés sur le football et le sport en général.
 
 
 
 

Voyant que tu réagissais à un de mes posts, je t'ai déblacklisté. Et je suis surpris de voir que finalement, tu peux faire des efforts et débattre "intelligemment".

Je fais la différence entre débordements banalisés et corruption/dôpage/tout ce qui pourri le sport lui-même.

Pour les débordements/violences, c'était surtout pour vous dire que même si le foot peut paraître être un gouffre à abrutis, les débordements sont pas si nombreux que ça et souvent anodins. Et surtout, c'est pas le football qui est responsable de ça mais ceux qui s'en servent comme défouloir (cf post précédent). Comme tu le dis, certains se servent de cette médiatisation exceptionnelle pour se montrer.

Pour les corruptions/dopés, comme je l'ai dit, c'est pas plus fréquent que dans les autres sports.

Là encore, faut pas généraliser. Y'a passion et passion. La première c'est la mienne décrite plus haut. La deuxième c'est la fausse passion, celle qui sert de prétexte à d'autres fins (racisme, violence...). C'est celle-là qu'il faut montrer du doigt, il ne faut pas tout mettre sur le dos la ferveur populaire que peut générer le football en général. Et là, j'suis d'accord sur le fait que c'est agaçant, personne ne peut cautionner de tels agissements. Mais ça, c'est valable dans n'importe quel rassemblement sur-médiatisé.