Reprise du message précédent :
Réponse au titre : rien
 
Réponse au premier post : Bonjour, ça va ?

 
 
Quand tu me parle "du voeu de Jésus" ça fait référence aux Evangiles, en principe...  Or quand je te parle de violences explicites dans les textes, je ne parlais pas des Evangiles, mais de la Bible.  
 
Bon...  
 
 
Sur le fond, se dire que "Croisade et Inquisition (deux phénomènes qui n'ont rien à voir, du reste) sont des événement violents OR Jesus est gentil DONC c'est l'Eglise qu'est méchante", c'est une forme de raisonnement, très répandu,  qui tente de rétablir la dissonance cognitive (Jesus-le-gentil versus l'histoire de la chrétienté, tout plein de violences) provenant d'une vision en quelque sorte ahistorique de l'Histoire, à force d'être schématique, en inventant une cause commune à tout ça et qui serait ici "les textes manipulés" (une version comme une autre de la thèse "Eglise méchante" ).
 
Je rejoins totalement les propos d'Almaroja : ce genre de simplisme est consternant.
 

 
Mais non, mais y'a pas a emettre d'hypothèses farfelues ! Les traductions médiévales ont les connait, hein...
 
 
a+

 
Mais de quoi tu parles ?
 
 
 

Alors Jésus, parlant à la foule et à ses disciples, dit: Les scribes et les pharisiens sont assis dans la chaire de Moïse. Faites donc et observez tout ce qu'ils vous disent; mais n'agissez pas selon leurs oeuvres. Car ils disent, et ne font pas. Ils lient des fardeaux pesants, et les mettent sur les épaules des hommes, mais ils ne veulent pas les remuer du doigt. [...] Jérusalem, Jérusalem, qui tues les prophètes et qui lapides ceux qui te sont envoyés, combien de fois ai-je voulu rassembler tes enfants, comme une poule rassemble ses poussins sous ses ailes, et vous ne l'avez pas voulu! Voici, votre maison vous sera laissée déserte; car, je vous le dis, vous ne me verrez plus désormais, jusqu'à ce que vous disiez: Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur!
Matthieu 23:1-39
 
Un extrait d'un long texte que l'on pourrait considérer comme une critique et une constat d'échec de la religion ("Vous tuerez et crucifierez les uns, vous battrez de verges les autres dans vos synagogues, et vous les persécuterez de ville en ville", 23:34).
 
Un passage de ce texte qui m'a particulièrement frappé: "vous ressemblez à des sépulcres blanchis, qui paraissent beaux au dehors, et qui, au dedans, sont pleins d'ossements de morts et de toute espèce d'impuretés." (23:27).
 
Dans des moments d'introspection, je m'apercois que je peux me comporter comme un "sépulcre blanchi"... Nous sommes tous des (petits) morceaux de l'Histoire. Notre silence ou notre inaction même en fait partie. Juger l'"Eglise méchante", c'est aussi juger une grande part de l'humanité, et j'ose dire aussi une part de nous mêmes.
 
Je n'ai pas eu le temps de lire ton topic sur l'arche interstellaire en entier, peut-être y mentionnes-tu cette capacité de l'homme à construire des "églises méchantes", et leur impact sur la vie de l'arche.

C'est parceque tu as mis "enfanté", je crois que le sens commun de ce mot c'est engendré, donc ça voudrait dire que Dieu est le père de Marie alors qu'il n'en a été que l'amant (mais ça tout le monde le sait )

 
Donc la Vierge ne serais pas une créature elle aurait été enfantée par Dieu ? Et tu sors ça d'ou ? Car ce n'est pas ce que dit la tradition chretienne, contrairement à ce que tu affirmes.  
A moins que ce ne soit un problème de syntaxe et de vocabulaire comme le suggère Monsieur Bulle.

A mon avis, il n'affirme que dalle, il a juste fait un lapsus.

 
 
Bon, ok, nous - l'humanité - avons de remarquables dispositions à nous pourrir la vie, que ce soit nos vies mutuelles ou les nôtres propres.  
 
Mais il me semble que cet effort louable de lucidité à pointer le mal en l'homme, emporté par son élan et par une certaine conception - très religieuse - du Bien en vient à priver l'homme de tout bien propre pour le mettre, ce Bien, tout entier dans l'enclôt du sacré, afin de le préserver de toutes souillures (c'est cette "mise à part" qui est proprement religieuse).  
 
Jésus, les Evangiles, représentent l'enclôt sacré, la source absolutisée du Bien, et l'homme, chaque homme, l'Histoire, la source absolutisée du Mal. A ma droite, la Source pure, à ma gauche, le Fleuve fangeux.  
 
Ben pour moi, la source n'est jamais si pure et le fleuve toujours baignable, voire buvable. Jésus n'est pas mon idéal d'homme et le Pape n'est pas diabolique. Je ne sépare pas le Bien de l'humanité réelle, le Bien se trouve dans nos désirs, il ne vient pas d'ailleurs (du Ciel, de la Révélation, de l'Ecriture...). Pas plus que le mal ! Je n'ai pas besoin d'un Conservatoire du Bien, établi en un lieu fantasmé, pour croire à la bonté réelle. Pour la constater, en fait.
 
 
Et puisque tu fais allusion au projet d'arche,  , et bien il répose en partie justement sur ce "réalisme du bien et du mal", qui n'est qu'une autre façon d'exprimer l'idée humaniste. La réticence envers ce projet (et je ne m'exclus pas de ça) provient à mon avis de cette idée sous jacente, très puissante, très religieuse, qu'une humanité autonome, séparée, sous-entendu de la Source, en l'occurence la Terre, qui joue ici le rôle de tabernacle, serait voué à la perdition, à la déviance, au conflit et à l'extermination finale. J'estime ce faux réalisme comme un vrai fantasme.
 
 
 
salut

 
Ca montre en tout cas ton degré de maîtrise de ces questions.

 
Je ne trouve pas ce sujet.
Ou est il svp ?

Le voici.

 
j'ai rien compri tu peux m'expliquer ?

ça dit que ce ce n'est pas parceque tu es un Chrétien que tu peux fouler aux pieds la vie des impies et que Dieu te juge autant sur tes actes que sur ta foi.

 
la belle antourloupe pour obliger à croire! Pour moi dieu doit juger sur les actes.

Voici un extrait de ma conversation avec Dieu:
 
-Moi: "Dieu ou es tu? tous le monde te cherche??"
 
-Dieu: "Je suis au chiottes, j'ai abusé des pruneaux..., et ferme la porte s'il te plait...."
 
 
Je sais pas pourquoi mais cette histoire ne figure pas dans la bible...... encore un complot du Vaticant!!!

 
Disons qu'historiquement ça a eut son importance. Tu peux rechercher le débat sur le filiusque qui vaut son pesant également.
La chrétienté c'est bâti sur un rafinement conceptuel assez étonnant, notamment tout ce qui touche à la nature de l'existence du Christ et donc il est normal que les mots gardent leur importance de ce point de vue.  
 
 
a+

Pour moi il n'a rien à juger, si tout ce que raconte les anciens et nouveaux testamens, la Thora, le Coran et tout texte apocryphe ou évangéliste est vrai alors ils nous a laissé le libre arbître.
 
Si on arbître pas, on ne juge pas ...
 
Et si on existe pas encore moins (mais ça c'est un point de vue tout personnel).

Il avait qu'à faire comme tout le monde et manger des pommes

ça dépend comment on voit la notion d'arbître, pour moi un arbître c'est l'applicatif du juge, s'il n'y a pas d'applicatif pourquoi y aurait-il un législatif ?
 
Il exite bien une solution qui serait que le libre-arbître soit en fait l'arbîtrage de chacun mais dans ce cas si chacun arbître les règles sont appréciables à l'infini et il y a donc autant d'appréciation de règles que d'individus, c'est donc assez difficile de définir un référentiel commun (c'est en fait impossible même) donc qui serait assez "pluriel" pour nous juger tous ? Nous même ? Ben la voilà mon explication, Dieu c'est nous ...
 
(j'aime bien résoudre les énigmes millénaires entre midi et deux )
 
Bon, évidement tout le monde va me sauter sur le poil en disant que je délire mais il paraît qu'on est jamais prophète en son pays

Que sont logiciel de programmation de son canon à univers et bugué  

Dieu a changé d'adresse  

je dirais qu'il est au chommage......

 
Et tu voudrais qu'il fasse quoi en premier ?

Enarque  

 
C'est ce faire soi même ça !!  

ben deja a la base pour moi la religion est la cause de beaucoup de probleme alors..si ca peut repondre a ta question.....c'est a nous de bouger!a personne d'autre pour changer les choses.

 
T'as fait tes devoirs toi ?    
 
je plaisante, bonne vacance  
 
A+

hahahahahahaha tu devrais penser a revoir les tiens.....

 
 
Il est la mon devoir !!! ahahahahahah  

t'es un peu idiot dis moi toi!!!  mais fais toi plaisir ca m'eclate autant que toi          

 
Woaaa, le gars il croit que je plaisante  

woaaaaaaaaa le gars il croit que j'suis un gars....  donc si tu ne plaisante pas j'imagine que c'est dans ta nature d'envoyer chier les gens sans raison?bha tu vois je prefere en rire finalement=  

 
Désolé, si non, c'était une vrai question !  

Oui sans doute, mais apres t'avoir repondu le "tu as fais tes devoirs" n'etait pas forcement obligatoire  . Tu es une personne mature non? Alors montre le !

 
je prefaire le mot individué mais bon, c'est détaché du monde, en tout cas  
de toute façon, rien ne tien vraiment jamais alors tu sais.

Ouai ... mais j'aime bien mes mots donc on fera avec . Et si on passait a autre chose ? A moin que tu aimes t'éterniser sur un sujet . Moi non , donc le mieux est qu'on tourne la page de ce dialogue sans interet . peut etre que quelque chose te pose probleme pour reagir ainsi a chacun de mes messages ? je n'ai pas le droit d'avoir une opinion differente de la tienne ? pourtant c'est comme ca ... alors accepte un peu l'opinion des gens ca serait un grand pas vers l'avant pour toi

Il est où le débat?  

 
octavarium8, disait que Dieu etait au chaumage, alors je lui demandais ce qu'il voulait que Dieu fasse en premier,
 
 

Des excuses ça serait déjà pas mal...

 
(Mode HS on) et il te l'explique, il te donne un point de vue et toi c à peine si tu l'envoie à la merde (Mode Hs off)
 
 
 

le problème c'est que les religions sont autant à l'origine des décés que des naissances !