Reprise du message précédent :

 
Ah bon, alors donc tu pries les saints alors que seul Dieu demande à les entendre, pas même le Christ, lorsqu'il était sur terre n'a demandé à les recevoir. Et donc, si ces "statues" ne sont pas des idôles, il faut m'expliquer ce dont il s'agit alors :
 
L'internaute :
idole, nom féminin  
 
Sens 1 Figure représentant une divinité [Religion]. Synonyme statue Anglais idol  
 
The Free Dictionnary
idole
n.f. idole (gr. eidôlon, image)  
1.  Image ou représentation d'une divinité qui est l'objet d'un culte d'adoration
 
J'en passe et des meilleures. Bref.

 
Intercéder ? Pourquoi faire ? Dieu n'est-il pas en mesure d'écouter toutes les prières ? Il faut du recommandé ? Il y a une préselection ? N'importe quoi. J'ai jamais vu ça.
 
Et il faudra expliquer le mystère de la trinité aussi, parce qu'avec toutes les versions qu'on entend, on ne sait même plus laquelle est la plus ridicule.
 
Cordialement,
 
 

cathéchisme de l'église catholique de 1992 :

 
Je n'ai jamais vu ça non plus, étant donné que je n'ai jamais rien vu de dieu excepté la croyance en ça qu'on certaines personnes.

Les Chrétiens ne vont effectivement jamais parler d'idoles à propos de Marie et des Saints.  Mais objectivement, ça y ressemble quand même beaucoup :
 - Des statues et peintures à leur effigie
 - Des chants et des prières qui leur sont dédiées ("Je vous salue Marie", au hasard)
 - Des histoires légendes associées à chaque saint
 - Des croyants qui préfèrent tel ou tel Saint (chacun ayant ses particularités, comme avec les Pokemons).
 - Des coins dédiés dans les églises (les Ex-votos.  Pourquoi remercier un Saint et pas Dieu ?)
 - Des personnes qui vont en pèlerinage voir tel ou tel Saint (ou à Lourdes).
 - Des églises qui portent carrément le nom de saints (St Sulpice à Paris, au hasard).
 - Des histoires sur la généalogie sur 15 générations de Marie et Joseph (faut bien prouver que Jesus est un descendant du Roi David)
 - ... (je dois en oublier)

Mais à part tout ça, ce ne sont pas des idoles, non non non ...  

Quant à moi, je préfère les seins aux saints.

Il y a du level, bravo  

 
Ouaip donc principe d'égalité entre les trois personnes divines c'est pas ce que j'ai pu lire dans la Bible, dans mes souvenirs : Jésus a dit lui même que le père est plus grand que lui et qu'il ne fait rien de lui même. Donc il y a bien une relation de supériorité si les deux parties existent, en tout cas c'est présenté comme ça. Et donc, pas d'égalité, pas de trinité.

Il y a tellement de bonnes façons de s'apercevoir que le dieu des chrétiens est ridicule qu'il est dommage de le faire par une mauvaise méthode, comme tu le fais.
C'est justement toute la finesse théologique du truc d'avoir une consubstantialité sans avoir d'égalité ni d'identité.

Pour revenir à "l'idolâtrie" :
 

Synode d'Arras, 1025.
 
La croix n'est pas une idole au sens commun : un chrétien n'adore pas la croix pour ce qu'elle est.
 
Après, qu'un athée considère que tout ça soit des conneries, soit.
Mais de là à parler d'idoles...

Je ne dis pas qu'il est ridicule, mais par contre c'est tout ce qui se fait autour qui l'est AMHA. Sinon je vois pas pourquoi c'est une mauvaise méthode ? Mais bon aprés c'est justement cette consubstantialité pour reprendre le terme qui me fait dire qu'"on" a rajouté pas mal de trucs sur des concepts qui sont, à mon avis, nettement plus simples.

 
Ok mais en fait c'est ce qui est condamné dans le commandement cité deux ou trois pages avant. Il s'agit bien d'une représentation d'une figure vers laquelle se tourne les gens pour adorer leur dieu.

 
   Je te parle d'idolâtrie pour les saints et Marie, et tu me parles de la Croix.
 
Dis-moi ce qui pour toi différencie l'idolâtrie au sens des Chrétiens, et la façon dont certains chrétiens vouent un culte aux Saints et à Marie.

 
Ouep. 2eme et 3eme commandement "Tu n'auras pas d'autre D.ieu que Moi" et "Tu ne feras pas d'images taillees".
 
D'ou par exemple l'interdiction formelle pour un juif de penetrer (et encore moins de prier) dans une eglise, mais l'autorisation de le faire dans une mosquee. Pour un temple protestant j'ai entendu les 2 versions donc je sais pas  

 
Non, si ce n'est plus un lieu de culte, il n'y a pas de probleme. Exemple a Edimbourg quand j'etudiais a la fac, on avait des cours magistraux dans des eglises medievales reconverties en Amphi, aucun probleme en l'occurrence.

 
J'aime pas les shorts, tfacon

 
Pour les protestants, calvinistes notamment, on parle de protestants fondamentalistes iconoclastes.
 
Les différents iconoclasmes a par contre donné lieu a énormément d'œuvres architecturales chrétiennes majeures.
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Iconoclasme

 
Pour les non-chrétiens le culte de Jesus lui meme est idolatre  dès qu'on le nomme dieu.
 
Après on peut aller loin dans la critique du sacré, dans les trois religions monothéistes. Que ce soit certains rabbins adulés par les juifs, ou l'adoration de Mohamed ou de Ali chez les musulmans, à travers les hadiths.
 

Quel est le problème que te pose à toi ce que font les autres de ce-dit lieu ?
Concrêtement, ce que font les catholiques dans leurs églises vis-à-vis de leur dieu te redrait "sale" aux yeux du tien si tu y entrais ou y priais ?

Et si j'annonce que je voue un culte aux lunettes de chiottes et que je me prosterne, une fois seul, devant elles, et qu'on est nombreux comme moi (on est bien obligé de me croire, ça se passe une fois que la porte est fermée, sans témoin), il n'osera plus entrer dans des chiottes, hauts lieux d'idôlatrie ?
Je ne vois pas la logique, pourquoi la relation entre des personnes et leur divinité interfère dans sa relation avec sa divinité à lui.

 
L'ancien Rabbin de Loubavitch, le Rav Menah'em Mendel Schneerson est un tres bon exemple de ce que tu decris : il a beau etre mort en 1995, la majorite des loubavitch continuent de croire qu'il est le Messie
 
 
 
Houla, un peu long et fastidieux a expliquer et developper. Pour faire court, l'idolatrie est un des 3 peches capitaux du Judaisme, une des 3 fautes que l'on doit refuser de faire, fut-ce au prix de sa vie. Entrer dans un lieu de culte idolatre, c'est deja un probleme.

Justement, que l’idolâtrie te soit interdite, j’ai bien compris. Mais je ne vois pas le rapport avec le fait d’entrer dans un lieu de culte idolâtre. En entrant, tu ne fais pas toi-même preuve d’idolâtrie.
J’ai visité des labos de recherche, je peux t’assurer ne pas en être ressorti expert en physique fondamentale.

 
Tiens si tu veux te marrer propose à un fondamentaliste protestant de se mater un petit film d'horreur chez lui...tu seras surpris
 
 
 

 
Comme je disais, c'est long et fastidieux a developper. L'idolatrie et les Lois qui tournent autour, c'est 2 tomes entiers du Talmud (Maseh'et Avoda Zara) et plusieurs centaines de pages dans le Mishne Torah du Rambam (Hilh'oth Avoda Zara)

?

En gros, tu vas faire du tourisme à Venise, tu ne rentres pas dans la basilique Saint Marc, pour des raisons non seulement futiles, mais en plus, comme tu me l’apprends, ennuyeuses…
 

 
   
 
Le Coran cite le cas d'Uzayr qui aurait été considéré comme "fils de dieu", ça peut peut etre t'intéresser du point de vue de l'histoire de Jerusalem pour les musulmans.
 
 
 

En gros ça m'est arrivé quand j'étais gamin en famille d'accueil en Angleterre, on avait loué des films, dont un de zombies je crois, le mec a refusé qu'on revienne chez lui parce qu'on essayait de faire rentrer le diable chez lui...mais grosse crise de colère...

Je me demande si, face à une telle réaction, j’aurais été figé par la stupeur ou écroulé par le rire.

 
Je ne fais ni prières, ni adoration d'aucune sorte, je répète seulement que pour les catho ils n'y voient aucune idôlatrie là-dedans.
De toutes façons ces croyances religieuses restent pour moi des traditions pour appâter les superstitieux en tous genres. C'est enfantin. Croire qu'une Puissance Ultime aurait besoin d'un tas de simagrés pour juger leurs coeurs c'est...    

Techniquement c'est pas ça .

wiki : Une idole est une représentation d'une divinité qui est objet de culte tout comme la divinité elle-même.

L'idole c'est "l'image taillée", la statue, etc révérée en tant que telle.

Donc : prier sainte Gudule ce n'est pas de l'idôlatrie. Par contre, se frotter sur le genou gauche de la statue de ladite Gudule en espérant que ça va te guérir de la stérilité, des varices ou du ronflement, ça s'en approche.

a+

En fait dès qu'un objet est sacré/consacré, y'a potentiellement matière à. En quelque sorte, l’idolâtrie c'est une adoration par métonymie.

Mais bon, canoniquement (selon le droit interne édicté par l'Eglise) le symbole n'a pour objet que d'orienter vers Dieu seul.

a+

 
Ceci dit je serais curieux de lire ce que dit précisément le droit canon sur les objets consacrés    
 
 
a+

 
+1

dieu il nous la met profond !  

John Stuart Mill :
 
"Dieu est un mot pour exprimer, non pas nos idées, mais l'absence de celles-ci."