Reprise du message précédent :

 
 
Alors si je te suit bien c, ça doit être ton excuse pour réprimandé la religion ?

 
Franchement tu trouve ça concluant ?

Pour moi la religion répond à un besoin chez certaines personnes. Toi tu en as besoin. Moi pas.
Il y a des millions de personnes comme toi. Et il y en a des millions comme moi.
Je ne crois pas dans l'homéopathie ni l'acupuncture. Encore moins dans l'hypnose. Et je ne parle même pas du chi souvent évoqué dans les arts martiaux. Mais je constate que ça "marche" sur/chez certaines personnes. Je sais aussi qu'il y a des malades "imaginaires" qui ont des symptômes de maladie alors qu'ils n'ont rien.
Alors plutôt que d'accepter ça gentiment, je préfère qu'on aille au clash afin qu'il y ait des recherches sur les pouvoirs du cerveau sur le corp. Et pas que des trucs à la con genre Mystère de TF1 avec des scanners qui détectent des ondes magnétiques chez les grands maitres d'arts martiaux.

 
concluant dans le sens si je me sent satisfait d'arriver à la conclusion de sa non existence ?
pas vraiment je te l'avoue, par contre je refuse de me mentir à moi même, et je refuse l'idée de croire en lui.
pacque je hais ce qu'il a fait ! si il devait exister, que j'en ai la preuve, je le renierais volontairement (excuse moi globo mais je te dis honnêtement ce que je pense)
les raisons de cette haine ? elles sont multiples, la plus forte est de nous avoir laissé tombé, laissé nous massacrer, cette liberté qu'il est sensé nous avoir offerte n'est que prétexte pour l'homme pour se déchirer et se faire du mal.
 
edit je n'ai pas de raison de le détester car je ne crois pas en lui, cetait pour te donner une image de mon point de vu à ce sujet.

 
 
Il n'y a pas des millions comme moi , il y en a qu'un seul ; c'est moi !

Ce serait bien si c'était vrai. Mais ya beaucoup de musulmans et c'est pas une religion en train de mourrir de désuétude  

Vous pourriez pas accorder quand même... ? Je suis une fille. ^^'
 
"Sujet : Qu'avez vous a dire sur Dieu ?"
Je dis ce que j'ai à dire sur Dieu selon mes convictions, c'est un tort ?
Si on reduit ce débat aux croyants, ça n'a pas de sens, on n'a qu'un seul point de vue. Et je ne vois pas vraiment ce que tu entends par "sachant". À partir du moment où on a une éduction et un peu de capacités à réfléchir, je pense qu'on est apte à donner son avis sur le sujet. C'est pas comme si j'avais fait 3 lignes non plus. ^^'

 
 
Je te comprend ! mais dans la vie on a mal et on se sens mal ...c'est la régle !
Elle est joyeuse parfois et sombre d'autres ..mais d'une autre façon avoir mal semble étre bénefique pour comprendre et assumé des choses .
On a besoin de sentir mal pour éviter de mette la mains dans le feu , on a besoin de tombé et se blésser pour se relever et pour apprendre a marcher .
Si on a des mains qui nous rattrappent à chaque fois qu'on chute jamais on ne marchera .
Tu devras comprendre qu'on a souvent mal dans la vie,  il faut simplement s'habitué ou non pas s'apitoyé !
Apprendre de nos fautes , nos bétises ...assumé nos responsabilités mieux que blamé dieu .

 
 
Ah je ne sais si vous n'étes pas d'accord sur le principe de la religion d'une façon génerale ou bien musulmane éxactement ?
 
Il y a beaucoup de musulmans ...?  tu trouve génant ?  
 
Enfin tu ne trouvera jamais deux qui ont éxactement les mêmes idées (de principes oui ) et ceci dans n'importe quel domaine religion ou autres  !

 
je ne me sent nullement responsable du malheurs des autres, mais j'ai de l'empathie et je culpabilise (comme tous les êtres humains)
pour toi, peut il y a avoir une seule et bonne raison à l'existence ?
l'univers est absurde, il na pas de logique, il est chaotique, dans ce sens là je l'admet.
mais je n'admettrais jamais qu'on me dise que c'est Dieu qui l'a crée, pacque là je me met en colère ! même si on me dit que ses voix sont impénétrables, ça me fou en rogne ! et si il nous à crée à son image, et bien il doit être bien moche et je comprendrais l'Ange déchus Lucifer.
on ne crée pas pour le principe d'être qu'observateur, on n'agit pas que ponctuellement (miracle)
il a crée l'univers et l'homme et bien qu'il assume, qu'il nous laisse pas pourrir comme de la merde sur ce monde trop petit.
si son espoir et la rédemption des hommes est écris dans la bible ou la Coran, je l'utiliserais pour me laver les fesses !
 
si Dieu existe, je créerais un mouvement anti Dieu, je serais du coté du Diable.
si il n'existe pas (comme j'en suis persuadé) je serais du coté des plus faibles (animaux et humains)

 
 
Pourquoi  tu ne vois pas ça d'un autre angle ourquoi dieu aidera des hommes qui le renie , qui le blâme pour leurs propres actes , qui n'ont pas patience et qui veulent tout leurs caprices s'éxhaussé s'en avoir a faire le moindre éffort ?
 
Si vous étiez un dieu qu'est ce que vous ferez à ce genre d'hommes ?

Moué ! Je te place dans la case "croyant".
 
C'est comme "amour" et "haine" qui sont indissociables. Pour ma part un athée est plutôt quelqu'un de rationnel et neutre ne recherchant pas à aimer ou à rejeter.
 
C'est comme si tu haïssais tellement ton père que tu déclares qu'il n'est plus ton père. Mais au fond de toi tu sais bien qu'il restera physiquement ton père.
 
Conclusion tu crois toujours en Dieu

 
ah bon ? Dieu renie les enfants qui meurt chaque jour de faim ? et toutes les victimes de la misère ou de la guerre ?
une victime n'est pas responsable de la bêtise d'autres hommes, ils la subissent.
 
il ny a rien en Dieu qui justifie ce monde.
on est pas à Bisounours land, ce monde est pourri, l'homme est pourri, il ny a rien de bon, il ny a pas de sens.
les seuls que je trouvent beaux et innocents sont les animaux et les enfants.

 
non je ne crois pas en Dieu, toutes mes explications pour arriver à ce resultat ne trompe pas.
par contre, si je devais être croyant, je serais haineux envers lui, donc le discours (il faut croire car il donne de la lumière etc....) cest pas mon truc comme excuses.

Si un dieu existe, tu penses vraiment qu'ils se soucieraient de tous les problèmes de chacun des 6 milliards d'individus plus ou moins stupides qui vivent sur leur petite planète ?

En sachant qu'il y'a une très forte chacne qu'on ne soit pas la seule source de vie dans l'univers, le "dieu" a peut-être des problèmes beaucoup plus graves à régler dans un autre coin de son terrain de jeu infini...
Ta pensée est extrêmement réductirce. Tu réduis tout à l'humain, à la Terre.

 
mais lol (désolé mais c'est drôle ton discours et très réducteurs aussi)
alors pour toi si Dieu existe cest comme un homme, il consulte son carnet tous les matins en demandant qui je vais aider aujourd'hui ?
 
essaye d'imaginer ce que peut être Dieu, alors tu comprendras que ta réflexion est inadaptée.

Oh que si ! J'ai réalisé de haute étude en psychologie hacheférienne et il est clair que tu finiras en vieillissant proche de Dieu  
 
"Tu le hais trop pour ne pas l'aimer" ©

Il est vrai qu'un Dieu se devrait d'être assez puissant pour résoudre tous les problèmes de tous les mondes en un claquement de doigt, s'il le voulait...

J'ai dû mal exprimer ma pensée, je reformule.
Moi, déjà, je pense que Dieu n'est absolument pas un "être" qui réfléchit aux choses qui l'entourent. Et comme je pense qu'il n'a pas non plus créé l'homme, ça me parait absurde de débattre ainsi.

Mais en admettant qu'un dieu existe, au sens où les religieux le définissent, il est évident qu'il n'est pas là pour aider les hommes et régler leurs problèmes. C'est bien cela que tu soutiens : "Dieu renie les enfants qui meurt chaque jour de faim ? et toutes les victimes de la misère ou de la guerre ?"

C'est toi-même qui prétend qu'un Dieu devrait remédier à la famine et aux guerres.
Cependant, il faudrait que ce dieu ait la notion du bien et du mal, et qu'il s'en soucie. Vu que ce n'est pas le cas, il faut en déduire que s'il existe un dieu Dieu, ce n'est pas ce que l'on imagine, c'est autre chose, une autre "force" qui nous entoure sans se soucier de nos actes.

 
d'accord avec toi, sauf que je faisais bien sur allusion au Dieu Chrétien ou Musulman ou encore Judaique (ils se ressemblent un peu et on le meme discours)
on peux avoir des milliards de représentation d'un ou plusieurs Dieu.
l'une d'entre elle qui me parait la plus logique (et dans ce cas je lui en veux pas) serait que Dieu n'est pas une conscience (comme nous) ce serait une force, une force constructive et qui a un but (qui nous échappe)
cette force serait celle qui a crée la matière, le vivant, cette force est unificatrice de toutes les forces de l'univers (dailleurs, on pense qu'il n'existe qu'une seule force dans la nature et que les quatres observables gravité, electromagnetique, interactions fortes et fabiles en sont des representations differentes)
ce Dieu là n'en a rien à battre de l'homme, car il serait qu'une force qui tend vers un but dans l'univers.

C'est un peu ça le problème. On peut imaginer toutes les formes de dieu qu'on veut, ça n'en reste que de l'imagination. Il n'y a aucune base objective permettant de discriminer une forme de dieu imaginée d'une autre. Et par conséquent, elle sont toutes équivalente (et improbable).

 
c'est pas lui que je hais, c'est l'homme, donc moi aussi

Lucky Lorenzo => Je suis totalement d'accord : Je pense que si il y'a un Dieu, c'est une force sans conscience, on ne peut en aucun cas l'assimiler à l'homme, c'est autre chose, qui nous dépasse totalement.
Mais dans ce cas, pourquoi ne pas dire : Dieu est l'univers ?
C'est une théorie que j'envisage dans ma réflexion sur le sujet.

Pas du tout. On fait beaucoup de suppositions, en effet. Mais certaines, comme celle du "bon dieu qui aide l'humain" peut être écartée d'office. On voit bien que Dieu n'aide pas les hommes, donc la croyance définie par les textes religieux manque de sens et n'a jamais été prouvée.

C'est une blague sur les musulmans. Je n'ai rien contre eux et d'ailleurs j'ai remarqué qu'ils ne tentent pas de m'embobiner dans leur religion rapport à mon faciès alors que les témoins de Jéhovah oui. Donc c'est plutôt un bon point.
La mauvais point c'est certains musulmans ne peuvent pas s'empêcher de rajouter du "si allah le veut" et autre truc dans toutes leurs phrases de la vie normale. Pas en France heureusement.
Je ne parle pas de gens qui ont la même idée mais des gens qui ont le même besoin. Ils ont besoin d'un dieu pour vivre sans quoi ils se sentent perdus.
 

C'est aussi l'idée d'un dieu que je me fais s'il devait exister.
Un être qui n'a pas un intérêt quelconque pour les hommes car nous ne sommes qu'une poussière dans l'univers.
Par conséquent le culte de cet être n'a aucun sens car il se fout de nous comme de sa première chaussette et ce culte n'apporte pas plus que le culte du soleil ou d'une montagne.
Mais on remarquera que dans toutes les religions, dieu prétend "nous aimer" et nous oblige à plein de conneries "pour notre bien". Ce dieu là est absurde et se doit d'aider les créatures qu'il aime. Mais il ne le fait pas.

=> C'est ce que je pense, en effet...
Je ne comprends pas vraiment sur quelle "logique" se fondent les religions, et sur quoi peuvent s'appuyer les religieux pour y croire si profondément... À moins qu'on ne le fasse pas tradition, mais ça manque de sens... C'est pour cela que je me dis : La religion et le culte sont une excuse à l'ignorance, on ne sait pas s'il y'a un dieu, ni ce qu'il est, donc on invente une image rassurante.

toutes mes critiques et mes jugements négatifs envers Dieu, le sont envers le Dieu Chrétien, musulman ...
désolé d'avoir semé le trouble. la confusion

Il faut aussi se demander pourquoi Dieu n'aiderait pas les hommes... N'est-ce pas car ce serait tout bonnement impossible de venir en aide à chacun ? Si tous nos souhaits étaient satisfaits, que nous obtenions toujours de la vie ce qu'on en attend, il n'y aurait plus d'équilibre, juste un chaos qui s'installerait bien vite.
 

Ah mais ça, c'est parce que les croyants attendent inlassablement que Dieu s'intéresse à eux... Par leur croyance en un Dieu, c'est surtout aux miracles qu'ils croient. Certaines choses inexpliquées qui se serait produites, pourquoi ne leur arriveraient-elles pas également ? C'est bien ce à quoi ils prétendent : Une récompense pour leur dévotion. Et si elle n'arrive pas de leur vivant, ce sera à leur mort qu'ils l'obtiendront, selon eux.

 
une autre explication serait que Dieu (étant omnipotent) connait deja la fin du "film"
il sait donc que l'homme doit passer par des étapes très dures pour arriver à un stade prédéfini, sa rédemption ....
donc il laisse ce faire la monde avec ses horreurs qu'on lui connait.
 
mais meme là, je ne pourrais concevoir tous ces millions d'êtres humains innocents, enfants, animaux, qui sont morts et ont souffert pour un but.
car, je n'approuve pas la phrase "la fin justifie les moyens"

Balyos => En effet. Les hommes sont maitres d'eux-mêmes, ils prennent des décisions qui peuvent les mener dans une mauvaise situation / qui peuvent entrainer des guerres, etc. Les homme seuls ont créé leur situation. Pourquoi un Dieu devrait réparer les bêtises des hommes, une fois commises ?

Lucky => Ça voudrait dire que notre destinée est déjà entièrement tracée. Que nos choix ne changeront rien au "film" au final... N'est ce pas un peu triste de se dire que nous sommes prédestinnés à quelque chose, quoi que l'on fasse de notre vie ?

il y a une définition à dieu :
- omnipotent et omniscient. Pour la bonté c'est pas nécessaire.
S'il n'est pas capable d'aider tout un chacun (alors que beaucoup ont des buts totalement antithétiques) alors il n'est pas omnipotent.
 
Alors un créateur qui tiendrait plus du savant fou, qui a créé l'homme par dessein ou par mégarde, qui nous serait supérieur mais pas omnipotent ni omniscient, je trouve que ça se tiendrait beaucoup plus que les icônes qu'on a dans les religions monothéistes. Ce qui expliquerait d'ailleurs pourquoi il ne revient pas. Soit il est au téléphone, soit il est mort.

Pyrus => Mais comment Dieu aurait-il "créé l'homme" ? Pour le coup, la "création" de l'homme s'explique assez précisement de façon logique et biologique, alors pourquoi chercher une explication divine plus qu'incertaine ?

 
même sans Dieu je crois que notre destinée est écrite.
ce n'est pas du mysticisme, je pense que tout est interactions, l'on suit une réaction de cause à effet.
il y a une part de hasard aussi (ou de probabilité si on préfère ce terme)
pour moi, l'homme a l'illusion d'être maitre de son destin.

Lucky => Au départ, je pensais celà aussi... Mais j'ai une explication un peu plus mitigée à force d'y réfléchir. Comme je disais dans le premier post que j'ai mis sur le topic, je pense qu'il y'a deux choses qui jouent
- Une destinée qui est composée des capacités de l'individu, ses qualités et ses défauts, ses limites.
- Les choix qu'il fera en fonction de ses limites.

Ainsi, le déroulement de sa vie restera dans le cadre de sa destinée, limitée par ses capacité, mais il pourra tout de même choisir parmis les voies qui lui sont accessibles. ^^

Ben justement en manipulant des données biologiques avec ses éprouvettes et il "nous" (ou plutôt des bactéries germe de vie) aurait lancé sur une planète pour voir ce que ça donne.
Ce qui m'a toujours géné avec un dieu omnipotent c'est qu'il est censé tout contrôler mais notre existence ressemble à un gros coup de bol. Un "dieu" qui déclenche l'étincelle sans le faire exprès puis qui va prendre ça douche pendant des millénaires, c'est beaucoup plus sympa qu'un vieux pervers qui nous matte tout le temps.

 
c'est très juste, ça permet de ne pas se mentir et d'accepter plus sereinement notre destiné    

Si on considère que nous ne sommes qu'un ensemble de matière et en mode déterminisme pur, alors tout est issu du mouvement initial (du big bang ?).
Un des corrollaire est que placé dans la même situation et dans le même état physique (configuration atomique), nous prendrons systématiquement la même décision vu que c'est une réaction physique/chimique/autres.

Pyrus => C'est totalement improbable... Se figurer Dieu comme un joueur de Sims, ça me parait quand même peu tiré par les cheveux.

Pour le 2e post : J'ai pas tout compris (on voit que je manque cruellement de connaissances physiques et mathématiques, désolée x)), mais l'explication ne peut pas être, pour lec oup, uniquement physique ou biologique. L'homme est doué de raison, c'est un fait. L'homme fait des choix, et cela joue forcément sur son avenir, non?

 
 
La vie peut paraitre injuste mais c'est cette vie qu'on tiens tellement à la vivre , il faut savoir l'accépté avec tout ce qu'elle contient de bien et de mal .
Et rien n'est pour rien , dans cette vie ou dans l'autre ! c'est ce que je crois .
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 
non tu as oublié la variable la plus importante, le hasard (chaque chose suit la logique du cause à effet + une probabilité)  
donc si on répète la même procédure avec les mêmes particules, le resultat sera peut être diffèrent.

Si on accepte le déterminisme pur, il n'y a pas de hasard. Ce qu'on appelle hasard, c'est juste une situation où nous n'avons pas encore les moyens de modéliser et calculer le résultat.

Si on concoit dieu comme l etre qui a tout cree, cet etre surpuissant pour qui tout est possible, alors il est logique qu il soit dans la capacite d aider tout le monde a l infini justement.
 
Pourquoi ne le ferait il pas? et comment legitimer ca?
Il faut etre croyant, croire en lui, ne pas douter, et ne pas faire de mal.
Mais qui a dicte les bonnes conduites a adopter, qui peut estimer que celles admises sont les bonnes. Et un etre tellement intelligent et puissant, devrait etre en mesure de comprendre ces doutes et que l homme ne puisse toujours faire le bien.
Le confessional chez les catholiques est tout simplement ridicule, comme s il suffisait d y alelr pour etre lave de nos peches (je ne deforme pas trop la logique de la pratique?). Il doit y avoir des pratiques similaires dans les autres religions.
 
Et ceux qui respectent et qui croient en dieu, pourquoi ne sont ils jamais ecoutes et n y a t il jamais de manifestation du dit Dieu. C est quand meme cruel pour certains humains completement innocents d avoir le destin qu on leur connait.
 
De plus si ce Dieu existait, il devrait etre commun a tous, ils ne devraient pas y avoir de dieu different, hors les religions pronent leurs visions des choses. Ou alors il ne faut pas etre monotheiste.
 
Rien que le role de Dieu prouve a quel point ce n est pas une notion objective, mais deformee de l homme.  Les hommes vont vouloir idolatrer un dieu ou un quelconque "etre", car etant egoiste, ce sera uniquement dans leur interet personnel.
Que Dieu les aide: a les guider, a etre bon, a  tenir dans l adversite, etc.
 
Cela reflete bien la faiblesse de l homme a avoir besoin d une bequille, qu il ne se sente pas seul a controler son destin et ses actes, et savoir qu il y a quelque chose au dessus qui l aidera. Ca a un cote reconfortant tout de meme.
 
Et je pense qu il faut dissocier l existance potentielle d un dieu avec toute forme de religion. Les religions sont des philosophies, des codes de conduites.
En integrant un dieu a celles ci, elle ne le font que dans le simple but d acquerir une legitimite et d avoir une force superieure pour soumettre des personnes faibles. Personne n osera contredire et s opposer a une force divine sous peine de sanctions.
 
Pour moi Dieu n existe donc pas au sens des religions, la seule forme possible serait un etre completement neutre et indifferent qui a cree (sans orientation aucune) ce qu est le monde/ l univers, qui a cree la matiere uniquement. A ce moment la, comme le disait Nostalgeekette, si on veut caracteriser effectiver quelque chose comme Dieu, on peut dire que l univers est dieu, car c est la representation de tout ce qui existe. Mais a ce moment la, il n aura pas cree ce monde volontairement, il ne nous aidera pas, c est juste la definition d un ensemble de chose.
Les hommes croyant croieraient ils encore a cette forme de dieu? non car il ne les sert pas.