Reprise du message précédent :
 
Je pense qu'il y a plagiat. J'ai déjà entendu un truc du genre des milliers de fois.
C'est ptet un medley de banalités religieuses en fait.

commencement ? fin ? il est éternel, au delà des temps, sans début ni fin.
il est l'englobant mais rien ne l'englobe, il est dans chaque particules de l'univers, et il est l'interaction de ces particules.
il n'est pas passif, il est l'action pur de toutes choses instantanément et partout à la fois.
 
c'est beau non ?

C'est toi qui croit en tout ca. Tu lirais un bouquin sur quelque chose auquel tu ne crois absolument pas ? Dans ce cas on a pas fini. Tiens d'ailleurs t'es sur que les vampires n'existent pas ? Cadeau : http://www.amazon.fr/Histoire-vamp [...] 737&sr=1-8
 
Donc puisque tu veux nous convaincre de la valeur de dieu et des livres, demontre nous leurs interets.
Surtout que vu la popularite du bouquin, ca se saurait s'il ete en avance sur son temps  

 
 
Oui je comprend , mais un jour il va falloir faire un choix (je ne parle pas de dieu) .
Avant je pensais qu'on peux prendre la conduite "ni pour ni contre" ainsi on pourra en profitais un max de tout , mais choisir c'est avéré une obligation sois dedant sois dehors....... entre deux ne porte pas grand chose, il va falloir s'investir pour reussir sinon on aurais que peu de rien .

 
 
Peut être que tu l'a entendu tellement de fois mais tu n'en a jamais pensé et tu ne l'a jamis compris .! désormais trop de chose nous passe de prés dans la vie mais ce n'est pas évident de s'en apprercevoir !

Ya un truc que j'ai toujours estimé dans le bouddhisme, c'est la philosophie de la voie du milieu.
Je ne suis pas un "ni pour ni contre". Je suis un "vos solutions ne me plaisent pas, je prends ma solution qui s'avère être entre les 2 oppositions".
Quoi que dans le cas de la religion, je serais un "contre" dans ma vie, et "rien à foutre" dans la vie des autres.

 
C'est pas religieux... bande de neurones à deux synapses ...  

L'autre globo qui veut se fait passer pour un philosophe  

 
Je sais, je suis admirable.    
 
Je suis un copie du machin en fait.

 
 
Quelques sois la description que tu le fera ça ne sera jamais si belle qu'une simple phrase ou mot sortant du fond en étant vrai !
 
Tu ne comprend déja pas ce quil veux dire par le premier et le dernier !!  

Bah quand je vois ça  
 
Si c'est pas du religieux (dieu), c'est du mysticisme de bas étage (destin, karma, chakra, ...).
A moins que tu parlais de ton ours en peluche ?

C'est pas très gentil pour moi ça
 
Si tu t'aies senti insultée par mes propos... on est quitte maintenant    
 
 

 
 
Désormais j'ai proposé une fois au conseil administratif de la société dans laquelle j'ai travaillé un peu de temps avant un budjet consacré uniquement pour les recherches , alors il m'ont demandé pourquoi ? j'ai dis pour le savoir ! alors ils ont dis qu'il ne peuvent consacré un budjet que si il garantisse un bénéfice de cette recherche ..
 
j'ai tout simplement démissionné car le savoir n'a pas de prix   , secondaux c'est avec ce savoir qu'on a évolué et qu'on a fais des bénéfices et que les pays les plus developpé ont construit leurs empires mais ce n'est pas tout le monde qui comprenne ça et tu ne peux les blamés pour cette "ignorance" l'argent étais plus important pour eux et c'est ce qui a fais un désiquilibre des forces et des richesse économiques dans le monde !

 
 
Dommage , j'attendais à quelqu'un de plutôt mure mais ..
 
enfin bye

T'es a cote de la plaque mais bon, si t'es heureux comme ca, continue  

Ca confirme encore plus que tu travailles pour des juifs

 
Et si on applique le pari de Pascal, faudrait se convertir à toutes les religions.    
Et là tu invites touts tes amis musulmans, tous tes amis chrétiens, tous tes amis bouddhistes et tu leur dit « mes frères je suis content que nous ayons tous le même Dieu »    

Je ne l'ai pas lu en entier, mais j'en ai déjà lu des extraits, dont justement certains extraits supposés "révéler" des vérités connues des anciens et redécouvertes aujourd'hui.
Or je n'ai rien vu qui prouve une connaissance antique supérieure à la nôtre.

Dites, en faisant une petite recherche sur "argument d'autorité" (comme ça, sans raison, pour passer le temps ), je suis tombé sur cette page que je trouve pas trop mal : http://charlatans.info/logique.shtml
Cependant il manque (à mon très humble avis) un passage sur "Argument from personal incredulity" (un petit lien au cas où http://en.wikipedia.org/wiki/Argum [...] ncredulity ), or je n'ai pas trouvé grand chose de convaincant dans la langue de Molière. Vous auriez des trucs du genre ?

 
 
au dela de l'improbabilité de cette anecdote, tu comptais faire des recherches sur quoi   ? Soit tu ne sais pas ce qu'est la recherche, soit la forme de tes messages rendent leur contenu inintelligible, soit tu voulais juste une bibliotheque...soit?

Les vativinations des croyants sur leur dieu qui était avant, pendant, et après, ça me rapelle furieusement :
"A l'enterrement de mon adjudant,
J'étais derrière, j'étais devant,
J'étais devant j'étais derrière,
J'étais tout seul à l'enterrement"

Le bouddhisme est juste.  

Personnellement, je ne crois pas en dieu, dans le sens où les religieux l'entendent. Je ne crois pas qu'il existe une quelconque entité vivante qui soit "bonne" pour les humains, qui différencie le bon du mauvais, et surtout, qui se soucie de ce que les hommes font de mauvais. Le culte, les cérémonies, et tout ce que cela engendre, ça me paraît ridicule et sans intérêt. J'explique pourquoi sur plusieurs points :
 
- La création de l'univers ne s'explique pas encore de façon scientifique, mais il est certain que cela va venir un jour. Les théories sont nombreuses mais l'univers est terriblement complexe. Dire que "Dieu a tout créé en un jour" est une solution de facilité pour ceux qui ne veulent pas réfléchir à la création scientifique. Les chercheurs trouvent aujourd'hui encore des choses que nous sommes absolument incapables d'expliquer, des choses qui défient toute imagination... Cela prouve bien que la création de l'univers est inexpliquée en elle-même, mais scientifiquement explicable grâce aux technologies de recherche.  
 
Autre possibilité qui résoud ce problème : L'univers a toujours existé, et n'a donc jamais connu de "création". Personnellement, j'irais plutôt en ce sens.  
On pourrait être tenté de dire "c'est quelqu'un" qui a crée l'univers". (Ou plutôt "quelque chose", car il est naïf de croire que, si un Dieu existe, il a la forme d'une personne humaine, ou du moins, quelque chose de vivant au même titre que nous). Cependant, si l'on n'accepte pas le fait que l'univers se soit crée de "rien", il n'est pas logique d'accepter que le super-dieu, lui, se soit créé tout seul comme un grand. Retour à la case départ : La question de la création à partir de "rien", la définition du "rien".
 
Je pense également qu'il existe d'autres civilisations, d'autres formes de vie dans l'univers. On s'accorde à dire que l'univers est infini. Il est donc statistiquement impossible que la Terre soit la seule planète douée de vie dans toute cette immensité. "Dieu" regnerait alors sur plusieurs planètes, sur l'univers entier ? Ou existe-il plusieurs dieux, pour chaque religion et pour chaque peuple ? La réflexion se complexifie encore. Si je devais définir ce qu'est dieu, j'aurais tendence à dire : Dieu est l'univers. Dieu créé l'univers de façon permanante, puisqu'il l'incarne. Il permet la vie des hommes, sans pour autant pouvoir la gérer.
 
- Pour ce qui est de la création de l'homme, la théorie de l'évolution est logiquement la bonne. Ceci a été suffisament mis en évidence par l'histoire. Les singes sont doués d'une réflexion, beaucoup d'études l'ont prouvé. L'évolution de l'espèce a fait le reste. Les hommes préhistoriques n'étaient pas des lumières, et l'évolution vers la "raison" des hommes s'est faite très progressivement, ce qui paraît logique. Aujourd'hui encore, les hommes et les moeurs évoluent dans la société, et ce grâce aux découvertes. Les découvertes font évoluer l'espèce.  
Pourquoi les hommes sont la seule espèce à être douée de raison ? Pas parce que Dieu voulait s'amuser à voir évoluer ses petites créations. Je pense juste que la raison est une caractéristique, au même titre que la faculté à voir dans le noir pour les chats, chose dont nous sommes incapables. On aurait très bien pu être dénués de raison, et avoir un autre "don" à la place.  
 
- Je pense que les religieux-croyants-pratiquants sont des personnes qui ne cherchent pas l'explication rationelle, la démonstration irréfutable. Dieu est une excuse à l'ignorance humaine.  
L'argument facile pour appuyer ma thèse serait de dire "Dieu n'existe pas, parce que sinon, il réglerait tous les problèmes, toutes les injustices sur terre, et toutes les guerres". Même en ne croyant pas en Dieu, je trouve cet argument faible. Si une entité divine existe, je ne vois pas spécialement à quoi elle peut sevrir, mais il est certain qu'une "chose" de ce type ne peut pas régler les problèmes sur terre, et "faire le bien". Ce ne serait pas son rôle. Les hommes créent eux-même leur monde, leurs conflits, à cause des valeurs qu'ils ont instaurées dans leur propres sociétés. La religion a été créée de toute pièce par l'homme, par ceux qui ont besoin d'être guidés dans la vie, et qui se reposent complètement sur leur "Dieu", par manque de confiance en leur propre capcité, et leur propre libre-arbitre.
 
Je pense que la vie des hommes n'est pas guidée par Dieu, mais par deux choses : Une destinée prédéfinie, (sous forme de capacités, de qualités et de défauts pour chacun d'entre nous), et les choix de vie que nous faisons. La destinée est un fil conducteur qui guide la vie de chacun. Les choix peuvent le cours des choses, tout en restant dans le cadre de notre destinée : Nos limites. Chaque homme choisit son avenir avec ses propres possibilités, sans que personne ne l'observe du haut d'un nuage.
 
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Voilà pour mon avis. Le sujet est atrocement vague, la réponse l'est aussi. :$

Tu pense pas qu'un système ordonné puisse émerger d'un système chaotique et que ça ne puisse s'être dors et déjà produit ?

Bah dit donc t'en as des choses à dire... pour ton age !
 
Je constate qu'il te tarde d'avoir tes premiers cours de philo... Moi, je suis resté aux résumés de textes
 
En tout cas tu tords le préjuger comme quoi la jeunesse ne sait plus écrire... mais bon moi... j'attends la version courte avec images...

D accord avec toi dans le raisonnement.

Ca ne me pose absolument pas de probleme qu il y ait pu avoir la creation de notre systeme, de la terre. Et les interrogations pour lesquelles on a pas encore d explications arriveront un jour.
La seule barriere que j ai dans cette demarche intellectuelle, c est de se demander comment quelque chose peut exister, pourquoi, comment et a partir de quoi la matiere existe; et quelles sont les limites, y en a t il meme en prenant l univers dans sa globalite, qu y aurait il au dela? et comment peut il y avoir autre chose apres a l infini.
Mais il n y a pour moi pas de dieu dans tout cela.

(Mes connaissances s arretent au bac S en physique-chimie, autant dire que c est ridicule, et peut etre y a t il des reponses a une partie de mes questions)

Pour ce qui est de dieu, je n y ai jamais cru depuis que je suis petit. Avec un regard plus adulte, et bien qu ayant pas etudie en detail les religions, de ce que j ai pu en apercevoir, c est plus des philosophies et des morales que l on peut suivre pour permettre de vivre ensemble en societe, crees par des gens peut etre plus "sages" que les autres hommes de leur epoque.

Aussi ceux qui envisagent cela sous l angle de la philosophie, des moyens de reflexions et de comportements a privilegier (tu ne tueras point, voleras point, des trucs comme ca), d ouverture d esprit vers les autres (mais en gardant un oeil critique, car quand on rejoint les notions de dieu, genre pas de representation, pas d autres dieux..., on revient sur les "deviances" de la religion pour moi).

Mais les autres (la majorite? en tout ca c est ce que vehiculent les religieux en place (le pape & co)) qui ont une croyance et une foi aveugle dans cet entite, ce dieu, font, pour moi, erreur (ou passent a cote de la vraie raison des religions), et c est peut etre les plus faibles, qui preferent se rattacher a une "force superieure" des qu ils n ont pas de reponses toute faite sur quelque chose, pour ne pas perdre pied.
C etait peut etre necessaire pour des peuples qui n etaient pas encore tres developpes, mais je pense que nous n en sommes plus la.

Ainsi les pratiques sans fondement qui n ont pas de sens, comme sur la nourriture (je me trompe peut etre, ne m en tenez pas rigueur) genre les catholiques avec le poisson le vendredi, le porc pour les juifs et les musulmans.
Peut etre cela a ete dicte a une epoque ou un risque existe: viande plus sensible sanitairement parlant, ou pour le poisson car ils mangeaient trop de viande, mais maintenant il n y a plus aucune raison?
(Il faut differencier apres, ce qui revient aux traditions et ce qui appartient au domaine religieux, chacun a ses traditions et c est bien de les entretenir)

Voila, envisager ca sous l angle d une philosophie, de reflexions a avoir, pourquoi pas, se jeter a corps perdu dans des croyances dans un dieu, et des pratiques sans fondement, je reste perplexe

 
 
Si la réflexion n'a pas d'action sur le comportement, effectivement, il manque quelque chose !
Parce que c'est la base de la fidélité et si t'a des idées qui sont pas fidèles à la réalité, ben t'es un dingue.  
 

L'univers, c'est tout ce qui existe.
L'éternité c'est l'existence de toutes choses

=> Cette remarque me fait bien plaisir, tiens.
Et oui, il reste encore des gens qui pensent aux choses à mon âge, c'est rassurant.

Je suis d'accord avec toi, ta dernière phrase résume parfaitement ma pensée. ^^ La croyance impose des choses qui me paraissent totalement absurde, notamment sur la nourriture comme tu le disais, je ne pourrais jamais comprendre les gens qui se privent de ci ou ça "pacre que la religion le veut". J'ai dans mon entourage des gens très croyants, et ils trouvent ça parfaitement normal que ce soit leurs parents qui choississent leur futur conjoint dans leur pays d'origine, interdisant au passage toute relation amoureuse dans leur jeunesse. Personnellement, ça me dépasse totalement que des parents puissent encore imposer ce mode de pensée à leurs gosses, les privant de leur choix de vie, etc. Ça fait même un peu arriéré, mais bon, j'ai pris un cas extrême pour illustrer mes propos. ^^

=> Mmh, je crois voir où tu veux en venir, mais j'ai quand même un doute... Tu voudrais dire que, d'un seul coup, au milieu d'un cahos total, notre monde se soit formé de façon ordonné, un bref instant ? Je parie que je suis totalement à côté de la plaque, mais en lisant ton message, c'est à cela que je repense (une théorie que j'avais déjà entendue quelque part).

ptaing j avoue, j avais pas vu  

retourne jouer a la poupee §

mouais sauf que la sur ton exemple du mariage, il y a en plus une part de tradition et un certain racisme de vouloir se marier entre personne du meme pays (j ai un ami chinois, ses parents n envisagent pas qu il se marie avec une fille non chinoise, pareil pour des amies d afrique du nord), auquel je n adhere pas non plus mais on sort un peu du cadre de la religion. (meme si celle ci est aussi presente lorsque les mariages entre differentes religions sont impossibles, comme c est assez souvent le cas malheureusement)

Le temps des poupées est un peu passé quand même. ^^'
J'y peux rien si j'aime discuter de choses et d'autres, en dehors du cadre du maquillage et des fringues.

Bah, la personne dont je parle, c'est vraiment dans son cadre religieux musulman, elle a pas le droit de détacher ses cheveux quand elle sort par exemple... C'est vraiment poussé à l'extrême. Quand je vois cette personne, je me rend compte à quel point la religion peut imposer des points de vue et des "traditions" dénuées de sens. La fille en question ne réfléchit jamais par elle-même, on lui a enseigné que, dans sa religion, les femmes sont soumises et qu'elle n'a aps le droit de s'imposer. Même quand je discute avec elle, elle n'impose jamais son avis, je peux lui faire admettre ce que je veux... C'est tout de même assez triste d'en arriver à un tel point.

Même si, encore unef ois, je cite un cas extrême, cela montre les ravages que la religion peut encore faire de nos jours. On a tous besoin de notre esprit critique pour pouvoir survivre dans une telle société. =o

 
cette question touche une croyance personnelle.
pour moi, l'univers et la nature, prisent dans leur ensemble, leur totalité dans l'espace est le temps sont chaotiques, il n'y à pas d'ordre. tout est hasard.
l'illusion de l'ordre est une interprétation humaine de la nature et son environnement.
à son échelle, l'homme observe un ordre dans la nature, il observe la thermodynamique des choses, il voit des successions d'images et des choses qui interagissent ensemble, il en conclus qu'il y a cause à effet et que le temps passe (un peu quand on regarde une soupe, il y a des grumeaux, c'est chaotique vu de loin. mais si on grossissait une partie, les particules sont ordonnées, elles forment des molécules et leurs positions sont très logique. en grossissant encore on voit du vide ....)
l'homme est logique, la science suit un raisonnement logique, tout cette logique est basée sur une interprétation de l'univers à une échelle de temps courte.
ce qui est drôle dans cette histoire c'est que cette même logique à permit à l'homme de comprendre que le monde n'est pas de la même logique que lui, qu'il est chaotique.
 
c'est aussi pour cette raison que je ne crois pas en Dieu pacqu'il est sensé représenter une logique, un ordre.
si l'on regarde froidement l'origine connu de tout et la possible fin, le monde est illogique.
le hasard à permit la création de l'univers et nous finirons en big crunch ou une extension à l'infini et par conséquent l'extinction de toutes choses.
l'existence de toutes choses est là par hasard et va disparaitre sans laisser de trace.

A supposer qu'il existe un quelconque dieu, sous quelque forme que ce soit, soyons larges, force est de reconnaître qu'il se comporte en tout comme s'il n'existait pas:
Personne ne l'a jamais vu, il ne se manifeste jamais ni en bien ni en mal, il ne s'exprime jamais pour dire quoi que ce soit, bref, il n'existerait pas que ça serait pareil.
Du coup, autant penser qu'il n'a effectivement jamais existé aucun dieu ailleurs que dans l'esprit de ceux qui ont besoin de leur dose d'opium du peuple, et dans les boutiques des marchands de tapis de prière.

Je ne pense que la religion soit en cause dans ton exemple. C'est plutôt l'origine archaïque et campagnard de leur culture. Tu viens pratiquement de décrire l'une de mes grand-mère là... et pourtant elle est athée (bien que baptisée comme tous ceux de sa génération). Pour elle, par exemple, sa petite-fille (pas son petit-fils) majeur et travaillant devrait repasser les pantalons de son père divorcé le temps que ce dernier retrouve une femme !
 
Ensuite tu dis qu'elle n'impose jamais son avis. Là encore je mettrai plutôt cela sur le compte de la timidité. Car des gens comme ça j'en connais et ils ne sont pas forcement des femmes ni des musulmans. Je rajouterai même que les arabo-musulmane sont plutôt reconnues pour ne pas avoir la langue dans leur poche.

Pour la timidité : Non, ce n'est absolument pas cela. Elle n'est pas timide du tout, elle n'arrête pas de rire pour un rien, elle s'intègre dans les groupes sans problèmes. Mais par exemple, prenons un cas tel que :
moi "Tu penses quoi de tel truc ?"
elle "J'en pense ça, blabla"
moi "Ah, moi je pense plutôt l'inverse"
elle "Ah nan mais t'as sûrement raison c'est juste mon avis enfin voilà quoi laisse tomber c'est pas grave :$ :$ :$"

o_O

Je trouve ça étonnant que de nos jours, des enfants soient encore éduqués d'une telle façon. Parce que bon, ta grand mère, c'est une autre génération tout de même... On a dépassé ce stade depuis assez longtemps, la très grosse majorité des personnes de mon âge sont très... libérées, pour ne pas dire cela autrement. Alors oui, c'est étonnant de tomber sur des personnes qui sont encore totalement coincées dans une armure, qui me semble être d'origine religieuse, principalement.

La religion lui interdit beaucoup de choses, selon ses dires... Mais bon, elle a l'air de trouver cela parfaitement normal et légitime, pendant qu'elle voit tous les autres s'amuser dans divers pratiques...
Pratiques qui, d'ailleurs, la choque affreusement... Les relations amoureuses à notre âge la choque, ça lui parait totalement déplacé. Si elle voit quelqu'un en couple à 16-17 ans, elle va dire "C'est son choix", sous entendu "Et c'est pas bien, c'est sale ". Je trouve cela... étonnant.

Bien sûr que c'est une autre "génération" pour "nous"... mais "eux" sont la 1ère génération française pour la plus part. Leurs parents ont les meurs de nos arrières-grands-parents... tu comprends bien qu'il leurs faut un temps d'adaptation naturel.  

Oué moi aussi je me sens déjà un peu dépassé par votre génération.
 
Et puis à votre age c'est plus des relations sexuelles que amoureuses

Mwai, vu sous cet angle, je peux comprendre.

À notre âge, oui, les gens sont plutôt comme ça... Je comprends pas d'ailleurs. Ils ont inventé la notion "profitons de notre jeunesse en faisant plein de conneries". o_O Bon bah, c'est une idée, si ça leur plaît... C'est pas trop mon truc, personnellement.
(Ne faisons pas trop de généralité, merci. )

Mais si... à ton age déjà passer du temps sur HFR est une ENORME connerie !    

Mais un pourcentage très faible de gens à mon âge passent du temps sur HFR.
Et c'est amusant de confronter plusieurs environnements différents, discuter avec des tranches d'âge différentes. Notons que je m'ennuie moins ici.

 
 
Bonjour,  
 
je voulais simplement dire que le savoir n'a pas de prix , et éxactement que le savoir n'est pas limité à un domaine plus que l'autre ..et qu'il ne faut jamais le relié à un interêt plus que le simple savoir ...
c'est ce qu'il faut que tu sache ...c'est plus important et bénefique qu'on regarde dans la même direction au lieu de regarder les uns les autres !