Reprise du message précédent :

 
 
On affecte toujours nôtre merdier à Dieu et c'est bien facile de jouer le rôle de la victime ! et notre réussite à nôtre intelligence bien sur !
Personnellement je crois que si Dieu n'éxistais pas ; ce monde et cette vie aurais déja cessé d'éxisté .

 
 
et moi je dis que l'être humain est le plus minable .

 
 
De ma part je crois que l'individu doit être résolue a suivre un chemin, soit qu'il crois, sois qu'il ne crois pas dans les deux cas il va y avoir une satisfaction, un bien être..et même ceux qui ont des doutes..leurs majorités croient au fond à son existence. je ne crois pas que c'est sain de vivre dans le hasard des choses il faux toujours faire des choix que je crois primordiale.. mon existence et l'existence de ma progéniture en dépendrais..c’est à dire que ça va toucher plus loin que tu le crois toi !

 
Tu crois ce que tu veux, mais il n'y a aucune preuve de ce que tu avances. Et je ne nie pas que l'homme soit à l'origine du merdier, justement, je nie toute implication divine.
 
 
 
Bah j'en suis persuadé aussi. Mais pas sans dégats.
 

 
C'est sûr qu'une fausse certitude c'est mieux que le hasard...

 
Sans le messianisme et l'apocalyptisme, la tache serait moins ardue.
 

 
C'est un peu ce qui m'a convaincu que ce sont bel et bien les hommes qui ont créés Dieu à la suite d'une lente évolution en abandonnant peu à peu leurs nombreux dieux ancestraux pour un Unique qui semblait davantage répondre à un besoin d'absolu, et puis ce concept depuis quelques siècles a démontrer ses propres limites. Et si il y a toujours une énorme majorité de croyants c'est qu'il n'est pas si simple d'assumer notre liberté et notre solitude, le besoin d'une présence supérieure pour palier l'absence ou la faiblesse des parents, ce besoin-là me semble toujours profondemment enraciné.

 
Toi non plus , tu n'a aucune aucune peuve que Dieu n'éxiste pas et pourtant tu nie son éxistance .
 

 
Je ne partage pas cet avi , c'est vrais que l'homme a réussis des miracles jusqu'a maintenant , mais ici dans nôtre cas l'enjeu est de taille ..et il y a des choses qui sont beucoup plus supérieur que son simple raisonnement , qui le dépasse .
et tu parle de dégats , ça dépendrais de la nature des ses dégats .
 

 
tu ne peux pas dire "fausse" tout simplment , il faut que tu a la conviction et l'argument qu'elle est fausse avant de conclure .

 
 
Mes parents sont toujours là , et ils sont les plus fort que je connaisse (en tout cas pour moi) , et ce n'est pas ça qui me pousse a croire en un Dieu à cet âge là !
 
le concept de la religion a demontré ses propres limites ?  la dimocratie a démontré ses propres limites , la dictature à demontré ses propres limites , le marxisme a demontré ses propres limites , le communisme à demontrer ses propres limites ..tu crois connaitre le bon processus.

 
tu n'as aucune preuve que l'univers a été créé par Dieu, et pourtant tu y crois. 2 poids 2 mesures.
 
 
 
 

 
Aussi forts que puissent être nos parents (les miens aussi sont très énergiques merci), nous sommes tous conscients que se sont de simples mortels appelés à disparaître comme nous-même, et ça c'est dur à accepter depuis la nuit des temps, et l'idée d'un dieu unique et tout-puissant qui entend nos petites prières intimes est en soi très réconfortante, c'est la base de la foi.  ...Et des illusions.
 
 
 

de l'espoir

 
Il y a une citation que je n'arrive pas a m'en souvenir du nom de son auteur mais qui dis que s' il y a le moindre point de doute que Dieu puisse éxisté , ça serais bête de tourner le dos ..et ça vient d'un raisonnment d'une personne tout a fais étrangére au concept de la religion et la croyance .

 
ainsi l'amour est une illusion , la peine est une illusion .etc ...etc...

 
 
up.
 
N'oublions pas ce sujet qui n'a pas eu de suite faute de réponse d'un croyant. D'ailleurs ce n'est pas la première fois sur ce topic que la question de l'incompatibilité des miracles divers et de la science est purement déserté par les. croyants. J'ai personnellement l'impression que c'est un début d'indice pour trouver la réponse à la question initiale qui était de savoir comment les personnes gèrent cette dualité : ils fuient la mise en question.

J'ai écouté une interview à la radio d'un médecin croyant. Il qualifie sa dualité de sorte schyzophrénie mais bon il n'y peut rien. Donc certains en sont conscient mais n'en ont cure.

 
Non pas une illusion puisque tout le monde peut ressentir et comprendre ces émotions bien réelles, par contre la foi me semble bien une parfaite illusion qui peut réellement aider le croyant par effet placebo, en fait ils sont chanceux de rester de grands enfants. Jamais je ne voudrais enlever à quelqu'un sa foi, d'ailleurs dans ma famille quelques-uns sont croyants et un ami très cher aussi et j'évite de m'étendre sur le sujet, et je souris timidement lorsqu'ils disent prier pour moi, je ne les aiment que davantage.
 

 
C'est parce tu ne veux pas admettre que la vie est un hasard
que tu ne vois pas la lumière.

 
La tache serait moins ardue d'essayer de faire la paix entre les trois communautés monothéistes qui chacune selon sa version de l'apocalypse sont les grands vainqueurs à la fin après une guerre totale, chacun tirant la couverture à soi, et d'attendre le messie et prier plutot que de faire ce qu'il y a à faire que ce soit au niveau de l'écologie ou de la paix n'arrange pas les choses non plus.

 
le pari de pascal en effet.  
 
de toute façon ce pari va a l'encontre de la foi elle meme puisqu'il est question "d'interet", ce qui est completement different d'une conviction. Dieu te demande d'etre convaincu, pas de croire en lui pour sauver ta peau une fois passer de vie a trepas. (ce qui d'ailleurs ne t'ouvrira pas les portes du paradis)
 
puis moi la roulette russe, c'est pas mon truc
 

Quel rapport avec le fait d'être satisfait du monde qui nous entoure?
Je dis simplement qu'on ne peut pas être satisfait de quelque chose qu'on n'a pas créé et que lequel on n'a pas d'influence (a moins d'avoir quelques bombes atomiques chez soi, et encore... l'influence serait minime).
On peut en revanche être satisfait de ce qu'on a créé, de ce qu'on a vécu... ou ne pas l'être.
Je vois pas le rapport avec le fait de faire des choix.
De toutes façons, les choix qu'on fait ne sont pas forcément déterminant.
Tu peux travailler dur, obtenir la place dont tu rêves... Et te faire renverser par une voiture.
Et ton peigne-cul de collègue qui est rentré dans la boîte parce que ça embauchait, lui va se retrouver a ta place.
Pour vous deux, c'est le hasard qui aura façonné vos vies, au final, et pas tes choix réfléchis.
Demande autour de toi, les gens te diront que bien souvent leurs "choix" auront plus été dictés par le hasard que par une réelle volonté; et que même celui qui a trimé dur a bénéficié ou a dû affronter des situations imprévues.
Bien entendu il faut faire des choix réfléchis... Mais faut garder en tête que tu peux avoir une ouverture de manière complètement imprévue... Ou au contraire te trouver devant une impasse.

Pour le moment je n'ai vu nulle part le moindre "point de doute" de l'existence de Dieu.
En plus, qu'il existe ne prouve pas que les religions ont raison a son sujet.

 
 
Et moi je dis que tu est une chaise.

 
 
 
Tu crois qu'un croyant est un grand enfant  c'est trés original comme déscription et c'est la premiére fois que j'entend ça !
ça reste un point de vue .

 
Ce n'est pas une roulette russe !
Tout être humain a un interet directe ou indirecte dans tout ces actes ...par raisonnement ou par impulsion l'intêret éxiste déja !
vous aimeriez être le meilleur et avoir le meilleur ..ce n'est pas un péché mais le chemin que tu prend pour y accédé c'est là que réside le probléme ..
question d'ouvrir la porte du paradie ; comment ? pourquoi ? pour qui ? ça on ne le saura pas ...

 
Alors là, c'est très bien parlé...
 
Maintenant faut faire marcher votre matière grise ! l'homme n'as jamais rien fait de bon !
 
Le monde s'engouffre dans une guerre des ressources ! dans une guerre écologique !  
Et c'est pas l'homme qui va rétablir tout sa...
 
Pourquoi dieu laisse t-il faire tout ceci ? le libre arbitre sa vous dit quelque chose...?
Sa vous laisse au moins la possibilité de prendre conscience de certaine chose, et d'agir en conséquence...
Voila pourquoi, certain se pose la question à savoir pourquoi il ne fait rien...Il nous laisse le temps...

 
 
C'est tout a fais vrai ..ça s'appelle destin , et je crois au destin c'est a dire : si une chose t'est déstiné tu l'aura même si tu ne fais aucun éffort et même si tu lui tourne le dos ..tu l'aura !
Une chose qui ne t'ai pas déstiné et ben tu ne l'aura pas quoi que tu fasse. chacun fera juste de son mieus pas plus .
 
 

 
Et bien contrairement à toi , ou j'y vais je n'ai pas le moindre doute que Dieu ne puisse pas éxister .

Mais je m'en fous du péché et d'ouvrir la porte du Paradis. Ca n'existe pas.
 

Sauf que le destin c'est le hasard dirigé par Dieu, donc l'exact contraire.
Le hasard est aléatoire, le destin est "gravé dans la pierre"

 
 
Oui tu parle de ressources mais l'homme avant vivais parfaitement bien et à l'aise sans avoir un video game ou un ordinateur ou une voiture ..ils voulais le confort alors il dois payé le confort ...mais non il veux le tout pour le tout , il fais des guerres pour le pétrôle pourtant qu à 100 ans avant il vivait aussi bien sans avoir a s'en servir ..tout a un prix ..vous voulez une paradis , désolé la terre n'est pas une paradis ..tout est épuisable et l'humain peut paraitre trés néfaste (libre arbitre ) alors pourquoi on plaint Dieu !! l'humain ne serais jamais satisfais sur cette terre ...c'est une réalité

 
Pourquoi tu est si sur ? comment tu pourrais en être si convaincue que ça n'éxiste pas .
 

 
Oui en quelques sorte,  chacun sa déscription de la chose ..mais d'une façon générale oui !

Parce qu'on en a aucune preuve?
Parce que le seul livre qui en parle sérieusement est un ramassis de contes et de faux témoignages?

Quand j'entends mes grand parents parler de leur enfance, et c'était y'a 60 ans, pas 100, j'ai pas l'impression qu'ils vivaient dans le confort.
Mon arrière grand mère vivait dans une maisons avec un sol en terre battue et seulement quelques morceaux de plancher pour les meubles, repassait avec un "fer a braise" en fonte de plusieurs kilos...
Le confort, c'était une minorité qui l'avait, y'a 100 ans, et c'était majoritairement cars ils avaient des valets et servantes pour faire le sale boulot.

Et heureusement.
Si l'homme était satisfait, plus rien n'avancerait, on stagnerait.
Et on plaint Dieu parce que ce soit disant Dieu tout puissant ne fait rien alors qu'il le pourrait.
Et l'excuse du libre arbitre veux dire que Dieu s'en lave les mains.
Donc a quoi servent les religions, si Dieu a décidé de ne plus s'occuper de nous?

ainsi on n'a aucune preuve que l'âme éxiste et pourtant elle existe !
le livre parle de beaucoup de chose et ce n'est pas facile de bien comprendre l'utilité ou la raison d'une telle ou telle histoire difficile à admettre , il y a des différentes compréhensions et il y a toujours une raison ..ne pas comprendre , ça ne veux pas dire que c'est un ramassis et sur que ce que tu n'a pas compris en ayant 10 ans tu le comprend mieux a 20 ans et ainsi de suite ..ne fais pas des jugements rapides .
 

 
Qui te fais dire que tu est plus heureux à ces temps-ci que quelqu'un qui a vécue 500 ans avant toi , tu crois que le confort fais le bonheur des gens ou bien le luxe te rendra la vie facile ?
 

 
l'homme ne serais jamais satisfais car c'est ça nature !
Dieu fais beaucoup mais l'homme ne vois pas ça , car son égoisme et son égaux l'empéche de voir des réalités ..et dans d'autre cas il fais éxpret l'aveugle car il est trop faible .
le libre arbitre c'est à dire le choix mais les conséquences tu va en dépendre ! tu ne pourra pas contrôler les implications de ton choix !
Qui te fais croire que Dieu ne s'occupe pas de toi ? parce que tu ne le vois pas ou parce que déja tu ne crois pas à son éxistance ....et pourtant il est avec toi .

Dieu c'est pas le chef de la secte pour laquelle on fait des guerres sans cesse ?    
   
 

Ah oui? Vraiment?

Il existe des livres avec différents niveaux de compréhension et parlant de beaucoup de choses bien mieux écrits et plus cohérents que les livres religieux.
J'ai lu des bouquins de SF bien plus convaincants et avec des théories plus étayées que la Bible (non, pas du Ron Hubbard )
 

Ben oui, le luxe rend la vie plus facile, et quand la vie est plus facile, plus confortable, il est plus facile d'être heureux.
Je ne dis pas que le suis plus heureux (je sais pas comment tu interprète mes messages pour en conclure des trucs pareils) je dis simplement que aujourd'hui, plus de gens ont accès a une vie facile qu'il y a 100 ans.

Pour le bonheur, je pense qu'il y a 500 ans les gens devaient avoir du bonheur aussi, mais moins souvent, en tout cas pour la majorité de la population.
Le clergé en général se la coulait douce aux côté des seigneurs, mis a part les curetons de village...

J'ai pas dit le contraire, que je sache.

Quelles réalités? Qu'est ce qu'on est supposé voir?

Euh, oui, c'est exactement ce que je disais.

J'oserais jamais plus aller aux toilettes, je peux pas couler un bronze quand y'a du monde  

, non serieux y'a encore des gens qui croient en ça ?    
 
Et les gas faut se reveiller hein, on est un assemblage de céllule et quand on crève on se dissous pour devenir autre chose
La réalité de la vie    

L'existence du destin est par définition incompatible avec celle du libre arbitre. Donc dès l'instant où tu crois au destin et à dieu en même temps, ça implique que dieu est responsable du mal sur Terre et non plus l'Homme, puisqu'il est inféodé à la destinée.
 
(Enfin bon, je sais pas pourquoi je vais essayer parler logique avec globomachin... )

Je connais un type qui travaille dans le funéraire, j'ai vu des photos qu'il a prises, ce con...
On devient verdâtre avec des champis dégueulasses sur la tronche